مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

 

صدق الله القائل:
وَإِنْ تُكَذِّبُوا فَقَدْ كَذَّبَ أُمَمٌ مِنْ قَبْلِكُمْ وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ. أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ.قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآَخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ.

هنا يضع الأعضاء تعليقاتهم على الحوار
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4159

وهذه هى قوانين الحوار فى المنتدى
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480
----------------------------------------------
من عبدالله حبيب عبد الملك الى ....... الأستاذ أنا مسيحي

مرة ثالثة .......... السلام على من اتبع الهدى

أما بعد

أهلا ومرحبا بك هنا مرة ثالثة ..... وكما أكررها دائما ......... أنا لست هنا لأفوز عليك ....... لا ...... لا ....... فرسالتي أكبر من ذلك ........ رسالتي هي أن أوضح لك الحق ........... فلعلك تعرفه عن طريقنا؟

إنه موضوع كبير ......... موضوع توحيد أو شرك وكفر .......... موضوع يترتب عليه جنة أو نار .......... نعيم أو جحيم .

إن الله لا يقبل مثقال ذرة من شرك ......... ولم لا .......... فهل تقبل أنت أن تشرب كوبا من اللبن به نقطة دم؟ .... ولله المثل الأعلى ....... فكيف تريد من الله الغني أن يقبل الشرك ...... وكما قال الله "أنا أغنى الأغنياء عن الشرك" ............ فإننا سنناقش موضوع جد خطير ....... وهو اعتقاد النصارى .... بإلوهية المسيح ابن مريم .

انني ابدأ هنا متسائلا ماهي حقيقة المسيح ابن مريم عليه السلام ...... من الكتاب المقدس؟ ......... هل هو نبي و عبد لله كما يقول القرآن بل والكتاب المقدس؟ ....... أم هو الله وهو الأقنوم الثاني في الثالوث كما تقولون أنتم ايها النصارى؟ ....... والحق أحق أن يتبع.

وقد قال المسيح عليه السلام ........ في انجيل يوحنا 5 : 39 "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي".

انني أود أن اسألك سؤالا واحدا ..... الكتب تشهد للمسيح ....... تشهد له بماذا؟!!!! ......... وكما قال المسيح عليه السلام فتشوا الكتب ........ فانني سأفتش معكم .......ولن اتركك وحدكم...... لانني أعرف ماذا ستفعل!!!!! ......... والآن فلنستكشف النتائج معا يدا بيد ......... ولن تكون وحدك ....... فأنا اسبقك

ولنبدأ الآن ........ بعد القيامة المزعومة ........ وقبل الصعود إلى السماء على أجنحة الملائكة ....... وبالتحديد في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم".
انني ابدأ رسالتي هذه إليك متسائلا ........ماالمقصود بقول المسيح عليه السلام .... والهي والهكم.......... أليس المتكلم هنا هو المسيح؟ ..... بالطبع نعم ...... فهو متساوي مع التلاميذ في العبودية لله ............ فهو عبد الله ........ كالتلاميذ تماما.....هذا قول المسيح بلا تحوير ولا تحريف ......... فماهو قولك أنت في ذلك؟!!!!!!!

لنستكمل ثانية ...........اقرأ ....... في انجيل لوقا 22 : 43 - 41

"
وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ ليقويه. وَإِذْ كَانَ فِي صِرَاعٍ، أَخَذَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ إِلْحَاحٍ؛ حَتَّى إِنَّ عَرَقَهُ صَارَ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ "
انني اسألكم ........ماالمقصود ب .....وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ ليقويه؟ هل الاله أضعف من الملاك؟ّ!!! بالطبع لا ............ فالمسيح لم يكن اله ...... وذلك من الكتاب ..... اقرأوا..... هذا هو الله الإله الحق.....
"
أَمَّا الرَّبُّ الإِلَهُ فَحَقٌّ. هُوَ إِلَهٌ حَيٌّ وَمَلِكٌ أَبَدِيٌّ. مِنْ سُخْطِهِ تَرْتَعِدُ الأَرْضُ وَلاَ تَطِيقُ الأُمَمُ غَضَبَهُ" سفر إرمياء 10: 10
"
لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ الإِلهُ العَظِيمُ الجَبَّارُ المَهِيبُ الذِي لا يَأْخُذُ بِالوُجُوهِ وَلا يَقْبَلُ رَشْوَةً " سفر التثنية 10: 17
أما المسيح ......... الضعيف ......... الذي ينتظر ملاكا يقويه ....... فليس بإله .......

لنستكمل مرة ثالثة ...........اقرأوا ....... في انجيل لوقا 15 : 34
""
إلهي إلهي لماذا تركتني " مرقس 15/34 لقد نقل لنا كتبة الأناجيل أن المسيح وهو على الصليب يسب الله بأنه خائن بزعمكم قائلا ........ "إلهي إلهي لما تركتني" .... أي أن اللاهوت وعد الناسوت بشيئ ولم يوفي به ............ بعد أن وثق به الناسوت ....... .لماذا ترك اللاهوت الناسوت؟ ...... هل اللاهوت جبان خوان؟ ..... إذن فلا اللاهوت ولا الناسوت آلهة ....... ولا حتى أناس محترمين ....... لأن اللاهوت جبان خائن ............. والناسوت يسب إلهه فهو كافر ضعيف خائر ............. ولا يعتمد على أي منهما ............. فكيف بالله عليك نثق في لاهوت خائن لا يفي بوعده ........ و نصدق .......... ناسوت كافر يسب إلهه؟
بل ويقول ......... لما تركتني ......... أي انه هناك عبد .... هو ...... "المسيح" .......... يستغيث بإلهه .......... "الله" ............... وأيضا هنا تفنيد لما تسمونه اللاهوت والناسوت ......... فاللاهوت ............. ليس ملتصقا بالناسوت كما تقولون ............... بل اللاهوت ............. ترك الناسوت!!!!!!!


لنستكمل رابعة ...........اقرأوا ....... في انجيل لوقا لوقا 23: 46
"
وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي. وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ." لوقا 23: 46
الله لايموت؟ ..... ففي سفر حبقوق الإصحاح 1 : 12" ألست أنت منذ الأزل يا ربُّ إلهي قدوسي لا تموت"...... ولماذا لم يستودع الروح في يدي نفسه؟ ................... اسلم الروح لمن؟

لقد قال بولس الرسول في رسالته كورنثوس الاولى …… [8 : 6 ] لكن لنا إله واحد وهو الآب ......... اذن ....... الابن .......... و الروح القدس .........لانصيب لهما في الالوهية ............ اذن من .......قول بولس .... لا الابن و لا الروح القدس ....... اله ...... ولاجزء من الاله ......... اذن ...... لاثالوث ..... في النصرانية ........


لقد قال الله في سفر التكوين" فقال الرب: لا تحل روحي على إنسان أبداً، لأنه جسد" التكوين6/3 اذا كنتم تقولون ان روح الرب كانت على جسد المسيح ....وقال الكتاب المقدس "لا تحل روحي على إنسان أبدا"ً..

وقد قال المسيح في يوحنا 8/40 وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.

وقد قال ايضا «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».


و ايضا "فَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ مَا كَانَ مَجَّدَ اللهَ قَائِلاً: «بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هَذَا الإِنْسَانُ بَارّاً!" لوقا 23: 47

هل روح الله حلت على جسد المسيح أم لا........... ومن نصدق اذن ........... أنتم أم الله؟


اذا كان الله روح ..... كما قال المسيح ..... " اَللَّهُ رُوحٌ ....." يوحنا 3: 24... وكما قال المسيح ايضا ليس للروح ... لحم .... ولاعظام .... ولاجسد ...... الا اننا نجد للمسيح عليه السلام جسد ........اذن المسيح (الابن) ........ يختلف عن الله ..... "لكن لنا إله واحد وهو الأب" ........لان الله ... كما قلت أنت...... روح ....... اقرأواواوا انجيل متى: متى 27: 57-60

وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ جَاءَ رَجُلٌ غَنِيٌّ مِنَ الرَّامَةِ اسْمُهُ يُوسُفُ - وَكَانَ هُوَ أَيْضاً تِلْمِيذاً لِيَسُوعَ. فَهَذَا تَقَدَّمَ إِلَى بِيلاَطُسَ وَطَلَبَ جَسَدَ يَسُوعَ. فَأَمَرَ بِيلاَطُسُ حِينَئِذٍ أَنْ يُعْطَى الْجَسَدُ. فَأَخَذَ يُوسُفُ الْجَسَدَ وَلَفَّهُ بِكَتَّانٍ نَقِيٍّ وَوَضَعَهُ فِي قَبْرِهِ الْجَدِيدِ.

الله (الاب)... روح ...... ليس محدود ....... والابن ليس روحا بل جسدا محدودا في القبر والكتان....................اذن ......... ليسوا سواء.


اقرأوا قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16

الله (الاب) ...... هو ......مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ أما عن الابن فاقرأوا......من هو الابن؟

في إنجيل متى في الاصحاح الثاني عشر: هو ذا عبدي (My Servant)( المسيح ابن مريم ) اعضده.

و في سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد (His Servant)عبده يسوع . . .

و في سفر أعمال الرسل [ 4 : 27 ] : تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على (Your Servant)عبدك القدوس يسوع الذي مسحته

و في سفر أعمال الرسل [ 4 : 29 ، 30 ]: فانظر الآن يا رب إلي تهديداتهم ، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة باسطاً يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم
(Your Servant)
عبدك القدوس يسوع .

في الاعداد السابقة ...... اليس المسيح عليه السلام يشبه من كان قبله من الأنبياء ..... عباد لله

السيدة مريم تقول في انجيل لوقا الاصحاح 1 .....ان اسرائيل عبد لله كالمسيح .... من الكتب

54 "
الله" عضد اسرائيل عبده .

زكريا عليه السلام بعد أن بشره الملاك بيوحنا يقول في انجيل لوقا الاصحاح 1 .....ان داود عبد لله كالمسيح .... من الكتب

69
واقام لنا قرن خلاص "يوحنا" في بيت داود عبده .


الله "الاب" ......لايتغير في وجوده ......وقد قال "أنا الله لااتغير" ............ ولكن الابن يتغير ..........اقرأوا ....... وكان الصبي ينمو ويتقوى بالروح ممتلئا حكمة وكانت نعمة الله عليه. ( لوقا 2 : 4 ) . واما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله وعند الناس . ( لوقا 2 : 52 ) . وايضا تغيرت هيئته ........ عندما كانوا.......................... يختنوه

الله (الاب) ...... هو ......الذي لايتغير......... بينما ..... الابن يتغير......... اذن ليسوا سواء.

اقرأوا ايضا ما قاله بولس رسولكم في كورنثوس الاولى عن الله ....(الاب) ..... و عن المسيح ......(الابن) "متى أخضع (الله) له الكل، فحينئذ الابن نفسه أيضاً سيخضع للذي أخضع له الكل (للهكي يكون الله الكل في الكل" كورنثوس (1) 15/28

أي ان الابن سوف يخضع للاب ............. اذن هناك مخضوع له و هناك خاضع ...... اذن هناك اله ....... وهناك عبد .............. اذن ليسوا سواء.


اقرأوا ايضا ما قاله بولس الرسول في كورنثوس الاولى عن الله (الاب) .......
"
الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ...... هو ......الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ .........وقد ورد ما يؤكد صفات الله في الاعداد التالية اقرأوا
"
أَمَّا الرَّبُّ الإِلَهُ فَحَقٌّ. هُوَ إِلَهٌ حَيٌّ وَمَلِكٌ أَبَدِيٌّ. مِنْ سُخْطِهِ تَرْتَعِدُ الأَرْضُ وَلاَ تَطِيقُ الأُمَمُ غَضَبَهُ" سفر إرمياء 10: 10
"
لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ الإِلهُ العَظِيمُ الجَبَّارُ المَهِيبُ الذِي لا يَأْخُذُ بِالوُجُوهِ وَلا يَقْبَلُ رَشْوَةً " سفر التثنية 10: 17
فهل كان المسيح "الابن" كذلك حين ضربوه بالقصبة وبصقوا في وجهه واستهزأوا به؟..... بالطبع لا ..... اذن ليسوا سواء.

اقرأوا مرة اخرى ما قاله بولس الرسول في كورنثوس الاولى عن الله (الاب) .......
"
الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16

وايضا في سفر التثنية [ 32 : 40 ]: (( حي أنا إلى الأبــد ))

الله (الاب) ...... هو ......الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ ..... الم يمت المسيح "الابن"؟!!!!!!
اقرأوا قول بولس.... في كُورِنْثُوسَ 15 : 3 - 4 .. وَهُوَ أَنَّ الْمَسِيحَ مَاتَ .. 4وَأَنَّهُ دُفِنَ .............. وأيضا في رؤيا يوحنا الإصحاح 1 : 18 المسيح يقول ........ "وكنت ميتاً" .... اذن الاب ......سرمدي ...... الابن ....ليس سرمدي ..... اذن ليسوا سواء



اقرأوا مرة رابعة ..... قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ......... سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ ........الم يدنو اليهود من المسيح بل واهانوه؟!!!!!........
واقرأوا ايضا............ في انجيل يوحنا 5 : 37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي . لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
الاب لايدني منه احدا .... الابن دنى منه اليهود وصفعوه ..............اذن ليسوا سواء.

اقرأوا مرة خامسة ..... قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ...... هو الذي ...... لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ......... الم يرى الناس المسيح؟!!! . . . "اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا" ( متي 13 : 45 )........ اذن الآب والأبن ليسوا سواء.

اقرأوا مرة سادسة ....... قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ...... هو الذي له...... الكرامة الابدية ........ الابن بلا كرامة بين قومه و حين بصقوا على وجهه!!!!! ........ اذن ليسوا سواء.


انني أعيد الجملة التي قالها المسيح عليه السلام لليهود .... مرة أخرى .... عليكم ايها النصارى........ "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي" الكتب...... تشهد له بماذا؟ ............ سوف نرى ........
من المعروف ان اليهود كانوا يؤمنون بموسى نبي الله ويصرون على أن لايؤمنوا بالمسيح ابن مريم كما آمنوا بموسى وكانوا يقولون "نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاً!" يُوحَنَّا 29:9

ففي سفر يوحنا 5
45
لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . 46 لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . 47 فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي.
موسى كتب ماذا عن المسيح ابن مريم؟

بطرس الرسول يوضح لكم ذلك في سفر أعمال الرسلالاصحاح الثالث ....... اقرأوا.....

19
‎فتوبواوارجعوا لتمحى خطاياكم لكي تأتي اوقات الفرج من وجه الرب. 20 ويرسل يسوع المسيح المبشر به لكم قبل‎ . 21 ‎الذي ينبغي ان السماء تقبله الى ازمنة رد كل شيء التي تكلم عنهاالله بفم جميع انبيائه القديسين منذ الدهر‎ . 22 ‎فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به‎ . 23 ‎ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب‎ . 24 ‎وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقواوانبأوا بهذه الايام‎ . 25 ‎انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض‎ . 26 ‎اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره.

المسيح ....... نبي ..... وعبد لله ............. نعم هذا ماقالته الكتب .......... وهذا مارفضه اليهود

انني أعيد الجملة التي قالها المسيح عليه السلام لليهود .... مرة ثالثة.... عليكم ايها النصارى........ "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي" الكتب...... تشهد له بماذا؟ ............ سوف نرى ............. مرة أخرى


المسيح انسان نبي ..... بشهادة اثنين من التلاميذ ..... و من الكتب
لوقا 24
13
واذا اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس . 14 وكانا يتكلمان بعضهما مع بعض عن جميع هذه الحوادث . 15 وفيما هما يتكلمان ويتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه وكان يمشي معهما . 16 ولكن أمسكت اعينهما عن معرفته . 17 فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به وانتما ماشيان عابسين
. 18
فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام . 19 فقال لهما وما هي . فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب .

المسيح نبي ..... بشهادته ..... هو نفسه....... في انجيل مرقس

مرقس 6 : 3 أليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان .أوليست اخواته ههنا عندنا . فكانوا يعثرون به . 4 فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته . 5 ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم .


المسيح نبي ..... بشهادته ..... هو نفسه ....... في انجيل لوقا

لوقا 4 : 23 فقال لهم على كل حال تقولون لي هذا المثل ايها الطبيب اشفي نفسك . كم سمعنا انه جرى في كفر ناحوم فافعل ذلك هنا ايضا في وطنك . 24 وقال الحق اقول لكم انه ليس نبي مقبولا في وطنه.



المسيح نبي ..... بشهادته ..... هو نفسه....... في انجيل متى

متى 13 : 54 ولما جاء الى وطنه كان يعلّمهم في مجمعهم حتى بهتوا وقالوا من اين لهذا هذه الحكمة والقوات . 55 أليس هذا ابن النجار . أليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا . 56 أوليست اخواته جميعهنّ عندنا فمن اين لهذا هذه كلها . 57 فكانوا يعثرون به . واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته .



اقرأوا.............يوحنا ابن زكريا كان نبيا عند الشعب ..... في الكتب

متى 21: 26 وان قلنا من الناس نخاف من الشعب . لان يوحنا عند الجميع مثل نبي.


اقرأوا.............وكذلك المسيح ابن مريم كان نبيا عند الشعب كيوحنا..... في الكتب
متى 21 : 46 واذ كانوا يطلبون ان يمسكوه خافوا من الجموع لانه كان عندهم مثل نبي.


اقرأوا.............من الذي أرسل المسيح ..... انه الله ..... من الكتب
يوحنا 5 : 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة .

وايضا ............. "الكلام الذي تسمعونه ليس لي، بل للآب الذي أرسلني" يوحنا 14/28

اقرأوا............. المسيح يفعل مشيئة الآب الذي أرسله ..... من الكتب

يوحنا 5 : 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا . كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا . 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق



اقرأوا............. المسيح ليس صالحا والله وحده هو الصالح ....فهناك فرق ..... من الكتب
وَسَأَلَهُ رَئِيسٌ المائة: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟» فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. لوقا 18: 18-19
لقد عملت أنا بقول المسيح عليه السلام في انجيل يوحنا 5 : 39 "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي"............. وتعرفون الحق والحق يحرركم........ انني انتظر منكم ردا على اسألتي ومناظرتي هذه .......... وانصحكم بالعمل بقول المسيح "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي" ........ وألا تعملوا ............ بأهوائكم


و حقا صدق الله القائل :
مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاءَ كَمَثَلِ الْعَنْكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنْكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ . إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مِنْ شَيْءٍ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ.

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

 

اخي في الانسانيه حبيب اشكرك على اهتمامك بجمع الاسئله التي طرحتها لانها اسئله غايه في الروعه .
ولذلك سوف ااخذها نقطه نقطه واعطيك فرصه للتعقيب حتى تعظم الفائده ويكون موضوع مفيد لكل من يدخله
النقطه الاولى

اقتباس:

وبالتحديد في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم".

(انى اصعد الى ابى وابيكم والهى والهكم)(17:20) عباره ابى وابيكم هو يفرق بين علاقته بالاب وعلاقتهم به فهو ابى من جهه الجوهر والطبيعه والهوت حسبما قولت من قبل انا والاب واحد(30:10 يوحنا)واحد فى اللهوت والطبيعه والجوهر لذالك دعيت فى الانجيل بالابن الوحيدفى (18و16:3 يوحنا)(18:1 يوحنا)(9:4 يوحنا) اما انتم فقد دعيتم ابناء من جهه الايمان(12:1 يوحنا)واما كل الذين قبلو فاعطاهم سلطانا ان يصيرو اولاد الله اى المؤمنون باسمه وكذالك ابناء الله من جه المحبه كما فى(رساله يوحنا 1:3)انظروا اى محبه اعطانا الاب حتى ندعى اولاد الله وباختصار هى بنوة من حيث نوع التبنى كما قال بولس الرسول اذ لم تاخذوا روح العبوديه ايضا للخوف بل اخذتم روح التبنى الذى به يصرخ يا ابا الاب (15:8 روميه)وقيل ليفتدى الذين تحت الناموس لننال التبنى (5:4 غلاطيه)
واما عباره الهى الهكم يقول هو الهكم من حيث هو خالقكم من عدم ومن جهتى من حيث الطبيعه البشريه اذ اخذت صورة العبد فى شبه الناس وصرت فى الهيئه كانسان كما جاء فى(8و7:2 فيلبى) لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس واذا وجد فى الهيئه كانسان

 

 

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

ردا على إجابتك الواهية ........... ألم يقل المسيح

"
اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا إله واحد"؟

هنا لم يفرق المسيح بينه ..... وبين جموع بني اسرائيل ..... بل هو مثلهم تماما .......... إلهه هو إلههم .................. إله واحد .

ثم "ألم يقل الله في سفر التكوين ......" لنخلق الإنسان على صورتنا" ......... هنا كل إنسان هو صورة الله ........ ففرعون على صورة الله فاعبده!!!! .... وأنا على صورة الله فاعبدني!!!!!!! هذا هو ردي على استدلالك بقول بولس أن يسوع كان في صورة الله ..........

ثم أيضا لقد قال الله في سفر التكوين" فقال الرب: لا تحل روحي على إنسان أبداً، لأنه جسد" التكوين6/3

اذا كنتم تقولون ان روح الرب كانت على جسد المسيح ....وقال الله في الكتاب المقدس "لا تحل روحي على إنسان أبدا"ً..

وقد قال المسيح في يوحنا 8/40 وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.

وقد قال ايضا «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».

هل روح الله حلت على جسد المسيح أم لا........... ومن نصدق اذن ........... أنتم أم الله؟


تقول .............. : المسيح ابن الله "الابن الوحيد " وهذا يدل على انه الله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و أقول لك ":
أولاً : إن الكتاب المقدس جاء فيه أن الله سبحانه وتعالى قال لموسى : (( إسرائيل ابني البكر )) [ خروج 4 : 22 ]
و في سفر إرميا، يقول الله تعالى: (( لأني صرت لإسرائيل أبا و أفرايم هو بكري )) [ إرميا 31 : 9 ]

ومن المعروف أن البكر أولى وأفضل عند أبيه من غير البكر ، فالبكر أجل قدراً عند والده من غير البكر على مالا يخفى ، والكتاب المقدس يشهد بأن للولد الأكبر سهمين في الميراث ولغيره سهم واحد [ تثنية 21 : 15 ، 17 ] .

ثانياً :
وفي كِتَابُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الأَوَّل 28
6
وَقَالَ لِي (الله قال لداود): إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ الَّذِي يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنَّنِي اصْطَفَيْتُهُ لِيَ ابْناً وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً. (سليمان أيضا ابن الله!!!!!!!)

ثم إن عبارة "الابن الوحيد " في الكتاب المقدس لا تدل على أنه الوحيد ....... يدل على ذلك أن سفر التكوين من التوراة يحكي أن الله تعالى امتحن إبراهيم فقال له: (( يا إبراهيم ! فقال: هأنذا. فقال: خذ ابنك وحيدك الذي تحبه، اسـحق…)) [ تكوين: 22/1ـ2 ]
فأطلق الكتاب المقدس على اسحق لقب الابن الوحيد لإبراهيم، هذا مع أنه، طبقا لنص التوراة نفسها، كان اسماعيل قد وُلِد لإبراهيم، قبل إسحق، كما جاء في سفر التكوين : (( فولدت هاجر لأبرام ابنا و دعا أبرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر: اسماعيل. كان أبرام ابن ست و ثمانين لما ولدت هاجر اسماعيل لأبرام )) [ تكوين: 16 / 15 ـ 16 ] ، ثم تذكر التوراة أنه لما بلغ إبراهيم مائة سنة بشر بولادة إسحـق [ التكوين: 17 : 15 إلى 20 ] .

ومما سبق ................ بزعمكم من الكتاب المقدس فان أبناء الله ................ كثيرون بل بلايين!!!!!!!!! وليس المسيح الابن ........الوحيد!!!!!!!

 

 

وإذا نظرنا في الكتاب المقدس ..... العهد القديم والجديد سنجد في أعداد لا حصر لها ولاعدد أن اليهود يقولون عن أنفسهم أنهم أبناء الله ......... وأن الله أبوهم:

إقرأ
في سفر ملاخي 2 : 10
"
أليس لنا أب واحد لكلنا أليس إله واحد".

إقرأ
في انجيل يُوحَنَّا 8 : 41
أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْفَقَالُوا لَهُ "أي اليهود": «نَحْنُ لَمْ نُوْلَدْ مِنْ زِنَا! لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ هُوَ اللهُ »


إقرأ
وفي كِتَابُ التَّكْوِين 6 : 2
انْجَذَبَتْ أَنْظَارُ أَبْنَاءِ اللهِ "أي اليهود" إِلَى بَنَاتِ النَّاسِ فَرَأَوْا أَنَّهُنَّ جَمِيلاتٌ فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ مِنْهُنَّ زَوْجَاتٍ حَسَبَ مَا طَابَ لَهُمْ.

 

 

تقول أن المسيح قال "أنا والآب واحد... ولذلك فهو الله"!!!!

يا .... أنا مسيحي ..... نفترض انني استاجرت منزلا من الأستاذ محسن الرجل المعروف المشهور ....... وكان الأستاذ محسن يرسل رجلا اعرفه يدعى موسى ....فكنت اعطيه الايجار بدون جدل ثم انتهى عقد الرجل الاول بالموت وكان الأستاذ محسن يقول لي انه سيرسل لي مع أنا مسيحي بعد ان ينتهي عقد موسى. فلما اتى الوعد في يوم من الايام ارسلك يا أنا مسيحي الى لتاخذ اجرة المنزل له واعطاك دلائل عظيمة تدل الغبي على انه قد ارسلك..................ولكني استهبلت و استغبيت وقلت لا ....... انني لااعرف الا الأستاذ محسن وموسى ........ و قد مات موسى............وانا لااصدقك يا أنا مسيحي بل و بدات اسبك واريد قتلك!!!!!!!!!!!


فاذا بك تقول لي ....."اذا احترمتني .....فانت تحترم الأستاذ محسن"........"اذا صدقتني فانك تصدق الأستاذ محسن"....... "اذا اكرمتني فانك تكرم الأستاذ محسن"...................."أنا والأستاذ محسن واحد"!!!!!!!! هل هذا يدل على انك انت الأستاذ محسن فعلا؟؟؟؟؟ و في نفس الجسد؟!!!!!!!!!

والان هيا الى قول المسيح لنفهمه معا (( أنا و الأب واحد )) هذه العبارة جاءت ضمن محاورة جرت بين المسيح واليهود وذلك بعد ان علم المسيح رفض اليهود ان يؤمنوا به كنبي .... وقالوا انهم يؤمنون فقط بالله و بكَلَّمَهُ الله نبيه موسى فقالوا 29نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاًيُوحَنَّا 29:9 خللي بالك من مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ!!!!! كَلَّمَهُ اللهُ لاتعني أن موسى هو الله!!!!!!!!

وهنا نسوق الاحداث.... فَتَجَمَّعَ حَوْلَهُ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «حَتَّى مَتَى تُبْقِينَا حَائِرِينَ بِشَأْنِكَ؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ حَقّاً، فَقُلْ لَنَا صَرَاحَةً». فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «قُلْتُ لَكُمْ، وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ. وَالأَعْمَالُ الَّتِي أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي، هِيَ تَشْهَدُ لِي. وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ خِرَافِي. فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي، وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً. أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!» !» يُوحَنَّا:10 : 2430

فهنا يوضح المسيح لهم انه اذا كنتم تقولون انكم تؤمنون بالله فلابد ان تؤمنوا برسوله ..............

ان الواجب فهمه من قول المسيح : (( أنا و الآب واحد )) إنما يريد أن قبولكم لأمري هو قبولكم لأمر الله ، كما يقول رسول الرجل : أنا ومن أرسلني واحد ، ويقول الوكيل : أنا ومن وكلني واحد ، لأنه يقوم فيما يؤديه مقامه ، ويؤدي عنه ما أرسله به ويتكلم بحجته ، ويطالب له بحقوقه .

ماذا تقول في: (( و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا
نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد )) إنجيل يوحنا 17/ 20 ـ 23.

هل التلاميذ واحد؟!!!!!!! وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!

إنجيل يوحنا [ 17 : 11 ] ان المسيح قال : (( يا أبت القدوس احفظهم باسمك الذي وهبته لي ليكونوا واحداً كما نحن واحد ))
هل التلاميذ واحد؟!!!!!!!

و قوله: ( ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ) وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!

و قوله : ( ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد، أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد ).
فالتشبيه في قول المسيح : (( ليكونوا واحداً كما نحن )) يفسر لنا معنى الوحدة في قوله : (( أنا والآب واحد )) .

لقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية [ 3 : 28 ] قوله : (( لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع )) هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدون في الجوهر والقوة وسائر الصفات ، أو أنهم متحدون في الايمان بالمسيح وفي شرف متابعته وهذا هو الاقرب للفهم والعقل .

ماذا تقول في آلاف الاعداد مثل هذا الاتي.................اقرأ...................

سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : (( إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد عبده يسوع . . . ))

سفر أعمال الرسل [ 4 : 27 ] : (( تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته ))

 

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

اقتباس:

اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا إله واحد"؟

هنا لم يفرق المسيح بينه ..... وبين جموع بني اسرائيل ..... بل هو مثلهم تماما .......... إلهه هو إلههم .................. إله واحد

.

هذا النص هو نص الوصيه كما جاءت في التوراه فالمسيح يتلو عليهم من الوصايا فيجب ان تقال كما جاءت وهذا لا يعتبر دليل انها تنطبق عليه.

اقتباس:

ثم "ألم يقل الله في سفر التكوين ......" لنخلق الإنسان على صورتنا" ......... هنا كل إنسان هو صورة الله ........ ففرعون على صورة الله فاعبده!!!! .... وأنا على صورة الله فاعبدني!!!!!!! هذا هو ردي على استدلالك بقول بولس أن يسوع كان في صورة الله

..........
يختلف الامر بين على صورة الله وفي صورة الله ثم سياق الكلام واضح اخذ صورة الناس هو كان في صورة الله اخذ صورة انسان
((((
الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه اخذ صورة عبد صائرا في شبه الناس))
((
فيلبي 6:2) هليوجد انسان يقال له انه كان في صورة الله ولم يحسب ذلك خلسه ولكنه اتنازل واخذ صورة عبد صائرا شبه الناس العاديين((( يا سلام امال انت ايه لما اتنزلت واصبحت مثلنا ))) هذا اقل تعبير يقال

اقتباس:

ومما سبق ................ بزعمكم من الكتاب المقدس فان أبناء الله ................ كثيرون بل بلايين!!!!!!!!! وليس المسيح الابن ........الوحيد!!!!!!!

الابناء كثيرون ولكن البنوه تختلف.
واختلاف البنوه يظهر
فعندما يلقب الكتاب المؤمنين بلقب ابناء الله هنا يكون معنى البنوه ((اما الذين قبلوا فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنين بأسمه))((يوحنا 12:1))
تلك بنوه نكتسبها بالايمان اما بنوة المسيح
((
الابن الوحيد))) ان كل من يرى الابن ويؤمن تكون له حياه ابديه(يوحنا 40:6)
((
الله لم يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر((يوحنا(18:1)
الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد(يوحنا 13:3))
هناك فارق كبير ( لا يسمح بقول " أخي في الله " لأنك تعبد إله مخالف لمحاورك الآخر ) بين بنوه وبنوه
كما تقول انا اعرف رئيس طيب ما الريسه كتير رئيس مصلحه رلائيس هيئه رئيس دوريه لكن عندما تقول انا على صله بالرئيس تختلف المسأله.
ثم أيضا لقد قال الله في سفر التكوين" فقال الرب: لا تحل روحي على إنسان أبداً، لأنه جسد" التكوين6/3
اذا كنتم تقولون ان روح الرب كانت على جسد المسيح ....وقال الله في الكتاب المقدس "لا تحل روحي على إنسان أبدا"ً..
اولا كلمة الله هي المتجسده وليست روح الله
ثانيا:العدد (3:6)سفر التكوين يقول((لا يدين روحي في الانسان الى الابد لزيغانه)) فالعدد الذي انزلته انت غير صحيح
وقد قال المسيح في يوحنا 8/40 وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.

وقد قال ايضا «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».

اقتباس:

هل روح الله حلت على جسد المسيح أم لا........... ومن نصدق اذن ........... أنتم أم الله؟

نعم هذا صيح فالمسيح انسان كامل ولاهوت كامل فهو بناسوته ابن الانسان ادم الثاني له كامل صفات الانسانيه ياكل يشرب ينام يتعب يتغوط يتبول يموت اما الاهوت(الطبيعه الاهيه)ليس من صفاته اي من هذه الصفات((فانه فيه يحل كلملء اللاهوت جسديا))(كولوسي9:2)

اقتباس:

ماذا تقول في: (( و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا

نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد )) إنجيل يوحنا 17/ 20 ـ 23.

[quote]
هل التلاميذ واحد؟!!!!!!! وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!


انا فى ابى وانتم فى
(
فى ذالك اليوم تعلمون انى انا فى ابى وانتم فى وانا فيم )(20:14 يوحنا)
فى ذالك اليوم تعلمون انى انا فى ابى اى فى يوم الخمسن الذى يتحقق فيه وعده باتمام الفداء بموته وقيامته وكذالك صعوده ثم ارساله الروح القدس فى ذالك اليوم سيختبرالتلاميذ بالروح القدس الساكن فيهم ان السيد المسيح برهن بحياته وبموته وقيامته على وحدته الجوهريه التى لا تنفصم مع الاب وانهما لاهوت واحد وطبيعه واحده وسوف يختبر التلاميذ ايضا قول السيد المسيح (انتم فى فنحن فى الان)(الكلمه صارت جسدا)(يوحنا 14:1) اخذ طبيعتنا البشريه واتحد بها الجسد الذى اخذه صار جسده الخاص وصار للكلمه المتجسد طبيعه واحده من بعد الاتحاد وصرنا نحن فيه ولولا تجسد الابن لما امكن ان تكون طبيعتنا فيه ولا ان تكون نحن فيه متحدين وفى قوله انا فيكم سيختبر التلاميذ سكن السيد المسيح فيهم بالروح القدس فى الاسرار وليس حلولا اقنوميا فينا ويتحقق قول الرب(من ياكل جسدى ويشرب دمى يثبت فى وانا فيه فمن ياكلنى فهو يحى بى)(57و56:6 يوحنا) ولهذا يثول معلمنا بولس الرسول(فاحيا لا انا بل المسيح يحيى فيه)(غلاطيه 20:2)السيد المسيح فى الاب خلال وحده الجوهر الالهى ونحن فى المسيح لانه اخذ طبيعتنا
كما نحن واحد
(
لست انا بعد فى العالم اما هؤلاء فهم فى العالم وانا اتى اليك ايها الاب القدوس احفظهم فى اسمك الذى اعطيتنى ليكونو واحدا كما نحن واحد)(11:17 يوحنا)
هنا السيد المسيح يطلب ان يصيروا كل المؤمنين بالوحده جسدا واحدا وروحا واحدا متشابهين بوحده الاب مع الابن وهنا لم يقل السيد المسيح انه هو والاب والمؤمنين واحد بل اراد ان يتشبه المؤمنين فى وحدتهم بوحده الاب والابن (انا والاب واحد)(30:10 يوحنا)

اقتباس:

سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : (( إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد عبده يسوع . . . ))

سفر أعمال الرسل [ 4 : 27 ] : (( تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته ))
اولا: هذه الاعداد تقول:
((
ان اله ابراهيم واسحلق ويعقوب اله ابائنا قد مجد فتاه يسوع))((اعمال الرسل 13:3))
((
شعوب اسرائيل على فتاك القدوس))(27:4))اعمال الرسل((

الاعداد خطأ
ثانيا: سبق وقلنا ان المسيح
لذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه اخذ صورة عبد صائرا في شبه الناس))
((
فيلبي 6:2)

 

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

الأستاذ .......... أنا مسيحي

في سفر التكوين الاصحاح 43 العدد 23 ........ نجد يوسف يتكلم مع إخوته قائلا لهم..........
"
فقال سلام لكم . لا تخافوا . الهكم واله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم . فضتكم وصلت اليّ . ثم اخرج اليهم شمعون" .

بناءا على تفسيرك هل أبناء يعقوب آلهه "لاهوت وناسوت" ....... و أبيهم يعقوب عبد؟ ...... أم هل أبناء يعقوب عباد ....... و أبيهم يعقوب إله "لاهوت وناسوت؟ بالطبع لا ...... إن أبناء يعقوب من بني الإنسان ....... وكذلك أبوههم يعقوب إنسان ............ أليس كذلك؟ .......... وإله أبناء يعقوب وإله أبوهم واحد ........... أليس كذلك؟ ............. إذن ليس هناك فرق بين قول يوسف "الهكم واله ابيكم " ............ وقول يسوع ........ "الهي وإلهكم" ........ وإلا فلتعبد يعقوب!!!!

و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني

نجد موسى يقول في ترنيمته المشهورة "هذا الهي فامجّده .... اله ابي " ......... هل موسى إله "يتكون من لاهوت وناسوت" و أبيه عبد؟ ...... بالطبع لا ...... إن موسى إنسان ....... وكذلك أبوه إنسان ............ أليس كذلك؟ ....... وكان يجب عليه بقولك "إلهنا" حتى لا نظن أن موسى لاهوت وناسوت ....... ويختلف عن ابوه.


و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني الإصحاح 13
نجد يوئيل بن فثوئيل يتكلم إلى الشعب قائلا "بيتوا بالمسوح يا خدام الهي لانه قد امتنع عن بيت الهكم التقدمة" ......... إذن بتفسيرك يكون يوئيل "لاهوت وناسوت" ومختلف عن الشعب ............. بل والأدهى من ذلك ......... يكون له إله ........ وهم لهم إله ......... لأنه لم يقل "بيتوا بالمسوح يا خدام إلهنا لانه قد امتنع عن بيت إلهنا التقدمة" ......... أليس كذلك من تفسيراتك؟

وبناءا عليه فقول المسيح لمريم المجدلية " وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" ........... فإن ذلك القول كما الزمك سابقا بعدم الوهية ابناء يعقوب ......... فإنه يلزمك أن تقول أن يسوع مثل التلاميذ ........ لأنه إنسان وابن الإنسان.

وإلا كان يجب عليه أن يقول لها إني أنا الله وصاعد إلى نفسي ؟ ............... فالأمر خطير والرجل سيصعد بعد أيام إلى إلهه ....... فما كان يجب عليه أن ينتظر حتى يأتي بولس ليقول لكم .......... إن يسوع الناصري هو الله

ثم هل تعترف أنت هنا أن يسوع له إله؟ ........ أم لا؟ ......... ومن هو هذا الإله؟ .... هل إله يسوع هو يسوع؟ .......... لأنكم تقولون أن يسوع هو الله؟

فمن هذا الذي يناديه يسوع ......... في انجيل متى الإصحاح 27 العدد 46

"
ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني" .

هل يسوع " الله المتجسد" وهو على الصليب يسب إلهه بأنه خائن ........ بزعمكم ......... قائلا ........ "إلهي إلهي لما تركتني" .... أي أن اللاهوت الذي لم يفارق الناسوت لحظة واحدة وعد الناسوت بشيئ ولم يوفي به ............ بعد أن وثق به الناسوت ....... .لماذا ترك اللاهوت الناسوت أثناء الصلب وقبل الموت؟ ...... هل اللاهوت جبان خوان؟ ..... إذن فلا اللاهوت ولا الناسوت آلهة ....... ولا حتى أناس محترمين ....... لأن اللاهوت جبان خائن ............. والناسوت يسب إلهه فهو كافر ضعيف خائر ............. ولا يعتمد على أي منهما ............. فكيف بالله عليك نثق في لاهوت خائن لا يفي بوعده ........ و نصدق .......... ناسوت كافر يسب إلهه؟ بل ويقول ......... لما تركتني ......... أي انه هناك عبد .... هو ...... "المسيح" .......... يستغيث بإلهه .......... "الله" ............... وأيضا هنا تفنيد لما تسمونه اللاهوت والناسوت ......... فاللاهوت ............. ليس ملتصقا بالناسوت كما تقولون ............... بل اللاهوت ............. ترك الناسوت!!!!!!!

والطامة الكبرى .............أن يسوع الذي تقولون عنه الله المتجسد ............... مات؟!!!!!!

 

بالنسبة لقول بولس ........ أخذ صورة الناس ............ فإن هذا الكلام من قول بولس ........ وهو مطابق لكلام الهندوس في إلههم كرشنا ........ فهم يقولون إن إلههم أخذ صورة الناس ........... وطعن بحربة في جنبه ومات ......... ثم قام من الموت وصعد إلى السماء "إسأل الهندوس عن الثالوث .... فشنو (الأب) و براهما وكرشنا (الإبن)" ........... وإنني أنصحك بقراءة أي كتاب محايد صادر عنهم إذا كنت تريد أن تعرف مدى تطابق عقيدتهم مع عقيدتكم. .... وتريد الحق ........... وبولس دائما يناقض نفسه "وهذا وصفه لنفسه " فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟" في رسالته إلى رومية 3: 7 مع إنه من الوصايا "لاتكذب" ............ وقد مات مذبوحا بالسيف تصديقا لنبؤة النبي الكاذب في سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 .

المهم نعود لتناقض بولس لنفسه ........ مرة أخرى

اقرأ قول بولس عن الله .......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16

الله ...... هو ...... الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، ألم يمت يسوع الناصري؟!!! لا تقل مات الناسوت ولم يمت اللاهوت ....... لأن يسوع قال للص الذي بجواره "اليوم تكون معي في الفردوس" ......... أي أن لاهوت اللص لم يمت ........ لأن ناسوته دفن على الأرض ......... ولا هوته في الملكوت!!!!! ........ وايضا كما تعلم كان يسوع في الجحيم لمدة ثلاثة أيام ولم يكن في الفردوس!!!!!!!!!!!!!!!

سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الم يدنو اليهود من يسوع بلاهوته وناسوته وأمسكوه وصفعوه ولكموه بل واهانوه؟!!!!!

الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، ............ ألم يرى الناس يسوع بلاهوته وناسوته الذين لم يفارقا بعضهما طرفة عين؟!!! . . . "اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا" ( متي 13 : 45 )........ اذن الله ويسوع الناصري ليسوا سواء ....... الله لا يراه أحد ويسوع الناصري يراه الناس وقد كان معه اللاهوت لا يفارقه.

"
الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة" ........ الله له الكرامة الأبدية والقدرة ......... يسوع بلاهوته وناسوته لم يكن له كرامة ولا قدرة حين أمسكه الجند وصفعوه ولكموه بل واهانوه؟!!!!!

 

إن إجابتك على موضوع البنوة ........ لهي إجابة واهية

إن رواية يسوع التي يقول فيها "الله لم يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر" يوحنا(18:1) ...... ليست صادقة .....فإننا نجد في الكتاب المقدس أن يعقوب قد رأى الله في سفر التكوين "دعا يعقوب اسم المكان فنيئيل . قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي" تكوين 30:22 ........ فهذه رواية باطلة وكذبة من كذبات يسوع الناصري ......... لأن الله لا ينسى أن يعقوب رآه من قبل!!!!!!. وهذه النقطة وحدها كفيلة بهدم ليس إلوهية يسوع الناصري بل وضعه مع الأنبياء الكذبة

ومع إنني قد وضحت لك أن قول يسوع الناصري قول كاذب ......... إلا إنني سأناقش نقطة أخرى لتهدم باطلك

لقد جاء في سفر التثنية عن بنيامين ابن يعقوب وأخو يوسف ........ مايلي ........ "حبيب الرب ...... يسكن لديه آمنا ...... يستره طول النهار ......... وبين منكبيه يسكن" التثنية 12:33

فهل يسوع في الحضن وبنيامين على الكتف؟ .......... أي رب هذا؟

بل إنكم تصورون الله بالكاذب حينما يقول لكل من يسير في الشارع ............. أنت ابني البكر ....... والوحيد ....... والذي ولدته ....... ماهذا؟

فإنه حين يقول الرب بنفسه عن يعقوب (اسرائيل) ........ أنه هو ابن الله البكر.... وذلك في كِتَابُ الْخُرُوج : 22 - 23 "ثُمَّ قُلْ لِفِرْعَوْنَ: هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ هُوَ ابْنِي الْبِكْرُ. قُلْتُ لَكَ: أَطْلِقِ ابْنِي لِيَعْبُدَنِي، وَلَكِنَّكَ رَفَضْتَ إِطْلاقَهُ، لِذَلِكَ سَأُهْلِكُ ابْنَكَ الْبِكْرَ"

و حين يقول الرب بنفسه عن افرايم هو ابن الله البكر ايضا ""انا اب لاسرائيل و افرايم هُوَ ابْنِي الْبِكْرُ"

و حين يقول الرب بنفسه عن سليمان أنه ابن الله وذلك في كِتَابُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الأَوَّل 28 :6 " وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ الَّذِي يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنَّنِي اصْطَفَيْتُهُ لِيَ ابْناً وَأَنَا أَكُونُ لَهُ ابا"

فإنها أقوال متضاربة .......... وباطلة ......... وهو ما تؤكده الأعداد التالية:

اَلأَنْبِيَاءُ يَتَنَبَّأُونَ بِالْكَذِبِ وَالْكَهَنَةُ تَحْكُمُ عَلَى أَيْدِيهِمْ وَشَعْبِي هَكَذَا أَحَبَّ. سفر إرمياء 5: 31

كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟ سفر إرمياء 8: 8

" .
.الكاهن والنبي ترنحا بالمسكر ....... ابتلعتهما الخمر ....... تاها من المسكر ....... ضلا في الرؤيا ...... قلقا في القضاء" سفر اشعياء 28: 8

ماذا ننتظر من أمثال هؤلاء أن يفعلوا في الكتاب المقدس؟

لقد بسطت أنا لك قول المسيح لليهود (( أنا والآب واحد )) ...... وأقولها لك ثانية ...." إذا اكرمتني فإنك تكرم مصر ......... أنا و مصر واحد" هل يعني ذلك انني مصر بنيلها واهراماتها؟ ........ نعود للحوار مرة ثانية
((
فتناول الْيَهُودُ، أيضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاًصَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» فأجابه اليهود قائلين : ليس من أجل الاعمال الحسنة نرجمك ولكن لأجل التجديف ، وإذ أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ ؟ ))

إن معنى هذه المحاورة أن اليهود فهموا خطأ من قول المسيح إنه يدعي الالوهية فأرادوا لذلك أن ينتقموا منه ، ويرجموه ، فرد عليهم المسيح خطأهم ، وسوء فهمهم بأن هذه العبارة لا تستدعي ألوهيته ، لآن ( آساف ) أطلق على القضاة أنهم آلهه في المزمور الثاني والثمانين الفقرة السادسة [82 : 6 ] : (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم )) .......... هل القضاة آلهة؟ ........ فإن يسوع يساوي نفسه بهم في العبارة السابقة ...... إذن إذا كان يسوع إله فالقضاة آلهة.

بعد ذلك أقول لك هل المسيح قال لكم صراحة أنا الله ......... هل قال لكم المسيح صراحة أنا كلمة الله المتجسدة "أي أنا الله المتجسد؟

هل إذا قلت لك هذا بيت الله ........... أي إنه الله المتجسد؟

إن كلمة الله ......... معروفة ....... إنها "كن فيكون" ............ إن الله هو قائلها ........ "فقال الله ليكن ظلام فكان ظلام " سفر التكوين .....هنا الكلمة صارت ظلاما ............. فاعبدوا الظلام إذن.

ثم إن موسى كلمة الله .............. فهل هو الله؟!!!!!!!!!!

اليهود يقولون "نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاًيُوحَنَّا 29:9 ........ هل اتخذ اليهود من موسى إلها؟!!!!! ........ أجب ......... يا رجل ......... وهو كلمة الله وله جسد ......... هل هو الله المتجسد؟!!!! .....
فكرشنا وبوذا واوزوريس ......... ايضا من الآلهة المتجسدة ....... فاعبدوهم!!!! ........ وبالمناسبة عندما كنت في الولايات المتحدةالأمريكية ........ كان هناك مبنى يسمى مبنى اتحاد الأديان وكان فيه النصارى و الهندوس والبوذيون .......... ولما لا ............. فكلهم مشركون.

لقد ورد على لسان المسيح في انجيل يوحنا 5 : 45 لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . 46 لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . 47 فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي.

موسى كتب ماذا عن المسيح ابن مريم؟

في سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 اقرأ ................ لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. فَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْصَى كَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي، فَأَنَا أُحَاسِبُهُ. وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ.

بطرس الرسول يوضح لك بأن يسوع مثل موسى في سفر أعمال الرسلالاصحاح الثالث ....... اقرأ.....

19
‎فتوبواوارجعوا لتمحى خطاياكم لكي تأتي اوقات الفرج من وجه الرب. 20 ويرسل يسوع المسيح المبشر به لكم قبل‎ . 21 ‎الذي ينبغي ان السماء تقبله الى ازمنة رد كل شيء التي تكلم عنهاالله بفم جميع انبيائه القديسين منذ الدهر‎ . 22 ‎فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به‎ . 23 ‎ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب‎ . 24 ‎وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقواوانبأوا بهذه الايام‎ . 25 ‎انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض‎ . 26 ‎اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره.

المسيح ....... نبي مثل موسى ..... وكلمة الله مثل موسى ............. وعبد لله مثل موسى ........ نعم هذا ماقالته الكتب .......... هل قالت الكتب إن موسى هو الله وكذلك يسوع الناصري؟!!!!!

إقرأ " فاجاب الملاك وقال له "لزكريا" ]انا جبرائيل الواقف قدام الله

وأرسلت لاكلمك وابشرك ....... إنها هنا البشارة لزكريا بيوحنا وأتى بها الملاك جبرائيل

أما عن المسيح كلمة الله فاقرأ:

"
وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف . واسم العذراء
مريم . فدخل اليها الملاك وقال سلام لك ايتها المنعم عليها . الرب معك مباركة انت في النساء . فلما رأته اضطربت من كلامه وفكرت ما عسى ان تكون هذه التحية . فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله . وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع "

إنها هنا البشارة أيضا لمريم بالمسيح وأتى بها الملاك جبرائيل ايضا.

 

 

إن الكلمة التي وردت في سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ]

Acts 3:13 NIV
The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his
servant Jesus. You handed him over to be killed, and you disowned him before Pilate, though he had decided to let him go.


هي عبد = servant

وليست فتى وليست فتى كما حرفتموها أنتم لتضلوا الناس

فالترجمة الصحيحة هي ما ذكرته أنا لا أنت وهي



وبالنسبة للكلمة التي وردت في سفر أعمال الرسل [ 4 : 27 ]

Acts 4:27 NIV

27Indeed Herod and Pontius Pilate met together with the Gentiles and the people[a] of Israel in this city to conspire against your holy
servant Jesus, whom you anointed.

هي عبد = servant

وليست فتى كما حرفتموها أنتم لتضلوا الناس

فالترجمة الصحيحة هي ما ذكرته أنا لا أنت وهي

((
تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته ))

برجاء عدم الكذب ........... فإنني لا أبغض شيئا ........ اكثر من الكفر والكذب.

إذا كنت تريد دلائل تحريف الكتاب المقدس ............ فيمكنك مراجعة مناظراتي مع قسيسي ورهبان كنيسة الزيتون ........ في قسم النصرانيات .... ولا مجال لها هنا الآن.

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

اقتباس:

بالنسبة لقول بولس ........ أخذ صورة الناس ............ فإن هذا الكلام من قول بولس ........ وهو مطابق لكلام الهندوس في إلههم كرشنا ........ فهم يقولون إن إلههم أخذ صورة الناس ........... وطعن بحربة في جنبه ومات ......... ثم قام من الموت وصعد إلى السماء "إسأل الهندوس عن الثالوث .... فشنو (الأب) و براهما وكرشنا (الإبن)" ........... وإنني أنصحك بقراءة أي كتاب محايد صادر عنهم إذا كنت تريد أن تعرف مدى تطابق عقيدتهم مع عقيدتكم. .... وتريد الحق ........... وبولس دائما يناقض نفسه "وهذا وصفه لنفسه " فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟" في رسالته إلى رومية 3: 7 مع إنه من الوصايا "لاتكذب" ............ وقد مات مذبوحا بالسيف تصديقا لنبؤة النبي الكاذب في سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 .

اقتباس:

فما كان يجب عليه أن ينتظر حتى يأتي بولس ليقول لكم .......... إن يسوع الناصري هو الله

كل ما قلته اخي حبيب مردود عليه ولكن يكفيني تلك المداخلتين التين يعترف كل منهما ان المسيح حسب الكتاب المقدس اله
اذا ارى ان تلك المناظره قد انتهت باعتراف الاخ حبيب بالوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس ويبقى لي اثبات رسالة بولس الرسول .لان ذلك كفيل الان باثبات العقيده المسيحيه
وانتظر رد مدير الحوار

 

 

 

مشاركة : السيف البتار

 

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة انا مسيحى

كل ما قلته اخي حبيب مردود عليه ولكن يكفيني تلك المداخلتين التين يعترف كل منهما ان المسيح حسب الكتاب المقدس اله
اذا
ارى ان تلك المناظره قد انتهت باعتراف الاخ حبيب بالوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس ويبقى لي اثبات رسالة بولس الرسول .لان ذلك كفيل الان باثبات العقيده المسيحيه
وانتظر
رد مدير الحوار

 

أرجو من المحاور المسيحي أن يكون محاور لا مشرف على المناظرة ... فأنت لم تقدم شيء لتثبت إن كان اليسوع هو الله أم لا

والمحاور حبيب لم يقر بأن اليسوع هو الله

فإن كنت تملك حوار فتقدم بطرحه وإن فشلت في ذلك فلا تتهرب عن طريق تنصيب نفسك محاور نجح في مناظرته بأكذوبه واهية .

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

لقد أضحكتني .......... ايها العضو النصراني ......... هل أنت سكران أم ماذا ........ أم أوجعتك الحقائق ......... فجعلتك تهلوس

أظن انك بدأت تترنح

لقد اثبت لك إن الكتاب المقدس يقول إن يسوع الناصري ............ نبي كاذب ............ من أقواله في الكتاب المقدس

ومثال واحد لذلك ........... والأمثلة على ذلك لا حصر لها ولا عدد

رواية يسوع التي يقول فيها "الله لم يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر" يوحنا(18:1) ...... ليست صادقة .....فإننا نجد في الكتاب المقدس أن يعقوب قد رأى الله في سفر التكوين "دعا يعقوب اسم المكان فنيئيل . قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي" تكوين 30:22 ........ فهذه رواية باطلة وكذبة من كذبات يسوع الناصري ......... لأن الله لا ينسى أن يعقوب رآه من قبل!!!!!!. وهذه النقطة وحدها كفيلة بهدم ليس إلوهية يسوع الناصري بل وضعه مع الأنبياء الكذبة.

بل واثبت لك أن يسوع الناصري كان يقول لليهود إنه نبي مثل موسى لا اكثر ............. فطبقوا عليه الجزءالثاني من نبؤة سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 ........... فإن الله تعهد بقتل النبي الكاذب ............. وأفلح اليهود في قتل يسوع الناصري ........ فهو نبي كاذب ....... بكتابكم المقدس.

بل و اثبت لك أن بولس كاذب وبقوله ....... ومن الكتاب المقدس .............. وقد نقلكم إلى وثنية الهندوس وتثليثهم في فشنا وبراهمة وكرشنا .......... وعبادتكم للتماثيل مثلهم .

هل تعلم ........... لقد سألت أحد الهندوس الوثنيين ذات مرة عنكم "أيها النصارى" .......... فقال إنكم كذابين وغشاشين ......... لانكم حرفتم دينهم!!!!!!!!!!!!!!! .......... وقد صدق قوله فيكم وهو مشرك.

مرة ثانية ................. برجاء عدم الكذب ........... فإنني لا أبغض شيئا ........ اكثر من الكفر والكذب ........ وإلا سأتعامل معك كما تعامل يسوع مع الكتبة والفريسيين.

أم انك تطبق قول بولس "ليتكم تحتملون غباوتي قليلا .......... " ........ بل وتريد أن نحتملها تكملة لقول بولس "بل أنتم محتملي"

 

مشاركة : السيف البتار

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة Habeebabdelmalek

هل أنت سكران ..... فجعلتك تهلوس


الأخ حبيب أرجو أن تحترم مُحاورك أكثر من ذلك .

فمن واجبنا كمسلمين أن نحترم الأخرين ، فصُب تركيزك في المناظرة فقط ولا تخرج عن نطاقها .


وللأستاذ أنا مسيحي : لا تخرج عن نطاق المناظرة ولا تتجاهل مشاركات محاورك .؛ فمن الواضح أنك ترد على ما يحلو لك فقط وهذه الطريقة تضعف من حجتك فأنت تحاول أن تثبت أن اليسوع هو الله فأين حجتك ؟ .

 

 

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

هناك نقطة اتيت بها أنت ......... وهي قول يسوع الناصري ...... "من ياكل جسدى ويشرب دمى يثبت فى وانا فيه فمن ياكلنى فهو يحى بى" ..... يوحنا 6 : 56_57

أولا يسوع الناصري أعطاهم خبزا وخمرا ليأكلوا ويشربوا ....... و لم يأكلوا جسده ولم يشربوا دمه.

ثانيا من المعروف عندكم أن الله روح ..... كما قال المسيح ..... " اَللَّهُ رُوحٌ ....." يوحنا 3: 24... وكما قال المسيح ايضا ليس للروح ... لحم ولاعظام ولا جسد ...... الا اننا نجد ليسوع الناصري جسد من لحم ودم ........اذن يسوع الناصري ........ ليس الله .

لان الله ... روح ....... وذلك من قول يسوع الناصري ....... ........... أما يسوع الناصري فقد كان له جسد من القول السابق ......... ومن التالي ايضا

اقرأ ايضا في انجيل متى 27: 57-60

"
وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ جَاءَ رَجُلٌ غَنِيٌّ مِنَ الرَّامَةِ اسْمُهُ يُوسُفُ - وَكَانَ هُوَ أَيْضاً تِلْمِيذاً لِيَسُوعَ. فَهَذَا تَقَدَّمَ إِلَى بِيلاَطُسَ وَطَلَبَ جَسَدَ يَسُوعَ. فَأَمَرَ بِيلاَطُسُ حِينَئِذٍ أَنْ يُعْطَى الْجَسَدُ. فَأَخَذَ يُوسُفُ الْجَسَدَ وَلَفَّهُ بِكَتَّانٍ نَقِيٍّ وَوَضَعَهُ فِي قَبْرِهِ الْجَدِيدِ".


ثم مادمتم تعتقدون أن الذى يأكل الإله يثبت فيه للأبد ( يوحنا 6 : 55 - 56 ) فما معنى أكله مئات المرات مادام قد ثبت فيكم للأبد ومن أول مرة ؟

هل بالفعل تعتقد أن ربك الذى تعبده يكون فى بطنك بعد أكله؟ و اذا دخلت الى الحمام تخرج ربك مرة ثانيه مع الفضلات.

من المعلوم في سفر التثنية أن الرب يكره الفضلات الخارجة من الإنسان ...... إقرأ .....تثنية 23 : 13 – 14 "ويكون لك وتد مع عدّتك لتحفر به عندما تجلس خارجا وترجع وتغطي برازك لان الرب الهك سائر في وسط محلّتك لكي ينقذك ويدفع اعداءك امامك فلتكن محلّتك مقدسة لئلا يرى فيك قذر شيء فيرجع عنك"

ثم هل المجاري في البلاد التي يعيش فيها النصارى آكلي جسد يسوع وشاربي دمه مجاري مقدسة أيضا؟؟؟ حيث انها تحوي فضلات اله النصاري مرات ومرات؟!!
وماذا عن الرائحة الكريهة هل هي مقدسة أيضا؟

أليس ذلك ألما لربكم يتكرر كل أسبوع على يد كاهنيكم ؟ و بهذا صار تألمه مستمرا بعد موته و صلبه؟

و اذا كنتم تلعنون يهوذا الأسخريوطى اذ سلم يسوع لليهود ليقتلوه فما بال كهنتكم و قساوستكم يسلمون يسوع للناس ليأكلوه؟

وأخيرا ....... أليس بذلك يصير ربكم بالملايين بعد أن حل ربكم فى الخبز و ذلك بعدد قطع الخبز الموزعة عليكم فى كنائسكم ؟ ....... أم ستقولون إن الرب غير محدود؟!!!!! ....... إذن فلم جعلتموه محدودا في جسد يسوع الناصري؟!!!!!!!!!!!

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

اولا انا لم انصب نفسي مشرف على المناظره

اقتباس:

أرجو من المحاور المسيحي أن يكون محاور لا مشرف على المناظرة

ولكني قلت:

اقتباس:

اذا ارى ان تلك المناظره قد انتهت باعتراف الاخ حبيب بالوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس ويبقى لي اثبات رسالة بولس الرسول .لان ذلك كفيل الان باثبات العقيده المسيحيه
وانتظر رد مدير الحوار

وذلك قد تركت الحكم للاخ مدير الحوار فانا اتوسم فيه الحياد وارضى بحكمه.
وبالنسبه لاخي في الانسانيه حبيب فأشكره على ادبه الجم واقول له اني قلت.
.

اقتباس:

كل ما قلته اخي حبيب مردود عليه ولكن يكفيني تلك المداخلتين التين يعترف كل منهما ان المسيح حسب الكتاب المقدس اله

فبولس الرسول هو لا يقل عندي عن محمد رسول الاسلام عندك وانا لا استطيع ان اسب رسول الاسلام اكراما لاخوتي في الانسانيه المسلمين لانه عظيم بين قومه فلا استطيع ان اجرح شعورهم بمثل ذلك الفعل.
وانت قلت ان بولس جاء بالوهية المسيح ولكنه كاذب لنرى هل فعلا قال بولس انه كاذب وهل بولس من الرسل ام لا فالقضيه واضحه انت اعترفت ان بولس جاء بالوهية المسيح ولكنه كاذب
في ذلك نهاية المناظره الاولى وبداية المناظره الثانيه وذلك لا يمنع ان اجيب لك عن كل اسئلتك هنا ايضا.
فكلها اسئلة لف دوران واجابتها معروفه
"

اقتباس:

ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني

"
الهى الهى لماذا تركتنى (46:27 متى)
قال القديس بطرس السدمنتى لشرحه لهذه الايه
ان قوله الهى الهى لماذا تركتنى لم يكن عن ضعف ولا كان لمفرقه الاهوت للناسوت ولا كان لطلب المساعده والمعونه ولكن كان لقصد التعليم والتدبير
اما التعليم فلكى نلجاء الى الله تعالى فى وقت الشدائد ونرغب اليه فى النجاه منها لانه قال : (تعلمو منى)(28:11متى)ومثالا اعطيكم)(15:13 يوحنا)
واما التدبير فليعلمنا انه اله متانس وانه تالم عنا حقا لا على سبيل الخيال فلو لم يستعمل هذه الالفاظ لتوهموة خيالا ةظنو ان الاهوت تشكل بصورة انسان كما زعم بعض الهراطقه وايضا ليذكر اليهود بما ورد فى المزمور الثانى والعشرين لان علمائهم كانو يقولون ان ما ورد فى هذا المزمور اشارة ونبوءه عن المسيا المنتظر فكان قوله هذا اشارة وتنبيه لهم

اقتباس:

والطامة الكبرى .............أن يسوع الذي تقولون عنه الله المتجسد ............... مات؟!!!!!!


اللهوت لا يموت فالله لايموت وانما من مات على الصليب هو الناسوت وكان اللهوت متحدا مع الناسوت (( روح انسانيه و جسد انساني)) فانطلقت الروح الانسانيه بقوة اللهوت المتحد معها واخرجت الصديقين من الجحيم:(اذا صعد الى العلاء سبى سبيا واعطى الناس عطايا)واما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا او لا الى اقسام الارض السفلى الذى نزل هو الذى صعد ايضا فوق جميع السموات)(9:4 رساله افسيس)وفى رساله بطرس(فان المسيح ايضا تالم مرة واحده من اجل الخطايا البار من اجل الائمه.............الذى فيه ايضا ذهب فرر للاروح التى فى السجن اذ عصت قديما) وظل اللهوت ايضا متحد مع جسد المسيح في القبر فلم يرى فسادا. فالناسوت هو من مات وتالم
((
تالم المسيح لاجلنا بالجسد))(رسالة بطرس الاولى 1:4
((
قد صالحكم الان فيجسم بشريته بالموت)) كولوسي 22:1ا

اقتباس:

إن رواية يسوع التي يقول فيها "الله لم يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر" يوحنا(18:1) ...... ليست صادقة .....فإننا نجد في الكتاب المقدس أن يعقوب قد رأى الله في سفر التكوين "دعا يعقوب اسم المكان فنيئيل . قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي" تكوين 30:22 ........ فهذه رواية باطلة وكذبة من كذبات يسوع الناصري ......... لأن الله لا ينسى أن يعقوب رآه من قبل!!!!!!. وهذه النقطة وحدها كفيلة بهدم ليس إلوهية يسوع الناصري بل وضعه مع الأنبياء الكذبة

هذه النقطه تدل على سوء فهم منك فالله لم يراه احد قط ولكنه ظهر في الجسد سواء في العهد القديم او الجديد والاقنوم المتجسد في العهدين هو المسيح سواء ظهر في انسان او ملاك لكن الله لم يراه احد قط.
ونجد ان في قصة يعقوب ىالامر واضح كالشمس ((فبقي يعقوب وحده وصارعه انسان حتى طلوع الفجر ........................................لاني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي)))
ما راه يعقوب هو تجسد فالله اخذ صورة انسان ايضا مع ابراهيم وفي اكثر من موضع اخر

اقتباس:

كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟ سفر إرمياء 8: 8

هذا النص من اكبر الادله على صحة الانجيل وكلام انبيائه:
فقد ظهرت فى اورشليم انبياء كذابه كثيرون يتلون نبوات كاذبه ولكن كانو انبياء الله يقفو امامهم ويظهرو كدب نبؤئتهم وهذا دليل على حفظ الله لكلامته وتصديه لاى محاوله لتغييرها واليكى تفسير ما جأت به.
(
فقد كان الانبياء الكذبه والكتبه ينفون نبؤة نبي الله ارميا عن السبي فأرناح الناس لكلامهم اما أرميا فنادى على الناس وحزرهم من السبي وكانت النهايه هي وقوع السبي كما جاء على لسان ارميا النبي)
من هم الكتبه ومن هم الانبياء الكذبه .
(
كيف تقولون نحن حكماء وشريعه الرب معنا؟حقا انه الى الكذب حولهم قلم الكتبه الكاذب)(8:8 ارميا)
هنا اول اشارة للكتبه كفئه خاصه مسئوله عن نفسير الشريعه يظهر من 1 اى 55:2 ان الكتبه كانو منظمين على اساس عشائر او اسر معينه وفى 2 اى 13:34 كان لهم دورهم الحيوى فى ايام يوشيا على اى الاحوال كان لهم نشاطهم فى وقت مبكر عن هذا يقومون بكتابه السجلات الرسميه لملوك اسرائل ويهوذا ويمسكون حساباتهم كما كان بعضهم ينسخون التوراه وكان لهم عملهم التعليمى خلال تعاليمهم الخاطئه يحولون الحق الكتابى الى الكذب يهتمون بالتوراه ككتاب دون الاهتمام بالله
استلمو الشريعه ووجدت بين ايديهم لكن طمعهم اعمى عيون قلوبهم فصاروا فى ظلمه الجهل التى حلت على كل الطبقات وكل الاعمار الصغير والكبير الكاهن والنبى والشعببجانب عبادتهم للاصنام وكسرهم الوصيه يلجاون الى خداع انفسهم بنبوات كاذبه فعوض التوبه يطلبون من الانبياء والكهنه سلاما كاذبا وخداعا لهذا ظهر انبياء يتنباون ليس حسب امر الله انما حسبما يرضى اهواء الناس وبادت الشريعه عن الكاهن والمشورة عن الشيوخ هولاء يقولون سلام سلام وله سلام(11 ع)بينما كان الانبياء الكذبه يتكلمون بالناعمات (10:30 اش)لكى يهدئوا مخاوف الشعب ويكسبو القيادات لصفهم على حساب الحق كان الانبياء ينطقون بالحق ولو كان جارحا

كلمات الانبياء الكذبه اعطتهم طمانينه خادعه الى حين فحسبها الكل دواء لجراحتهم ويشفون كسر بنت شعبى على عثم قائلين سلام سلام ولا سلام (12 ع)
فى اختصار قبلو كلمه الله فى حرفها بدون التوبه فصاروا فى جهاله
1_
يسقطون ويستسلمون بغير توبه ورجوع(5:4)
2_
صاروا كالخيل الثائرة بلا ظابط فى وسط المعركه(6)
3_
نقضوا الطبيعه وخالفوها فصاروا احط من الطيور(7)
4_
قبلو كلمات الكتبه الكاذبه(
5_
انشغلوا بالربح القبيح فضلو عن الحق(10)
6_
قبلو خداع الانبياء الكذبه(11)
7_
فقدو الحياء فى خزيهم(12)

اقتباس:

إن معنى هذه المحاورة أن اليهود فهموا خطأ من قول المسيح إنه يدعي الالوهية فأرادوا لذلك أن ينتقموا منه ، ويرجموه ، فرد عليهم المسيح خطأهم ، وسوء فهمهم بأن هذه العبارة لا تستدعي ألوهيته ، لآن ( آساف ) أطلق على القضاة أنهم آلهه في المزمور الثاني والثمانين الفقرة السادسة [82 : 6 ] : (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم )) .......... هل القضاة آلهة؟ ........ فإن يسوع يساوي نفسه بهم في العبارة السابقة ...... إذن إذا كان يسوع إله فالقضاة آلهة.


انا قلت انكم الهه
(
اليس مكتوب فى ناموسكم انا قلت انكم الهه ان قال الهه للاولئك الذين صارت اليهم كلمه الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب الذى قدسه الان وارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لانى قلت انى ابن الله)(34:10 يوحنا)
يقول يوحنا ذهبى الفم: ان السيد المسيح يقول لهم ان كان الذين تقبلوا هذه الكرامه بالنعمه لا يجدون خطا فى دعوة انفسهم الله مجازا فكيف يوبخ ذاك الذى الله له هذه الطبيعه وعندما نقراء(6:82 مزمور) انا قلت انكم الهه وبنو العلى كلكم لكن مثل الناس تموتون وكاحد روساء تسقطون
الكلام هنا عن القضاه العهد القديم لمجرد انهم يحكمون نيابه عن الله فماذا يقال عن الذى بالطبيعه هو قدوس وهو كلمه الله الغير محدود والازلى والابدى

 

 

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek



إنني أعلنها مدوية ومن الكتاب المقدس "يسوع الناصري نبي كاذب ......... وليس إله"

لقد قال الكتاب المقدس بإنه لايدخل ابن الزنى والمؤابي والعموني ........... في جماعة الرب وذلك في سفر التثنية 23: 2-3
"
لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب . حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب . لا يدخل عموني ولا موآبي في جماعة الرب . حتى الجيل العاشر لايدخل منهم احد في جماعة الرب الى الابد" .

لقد كان يسوع يأتي من نسل زنا و عموني ............. وذلك من الكتاب المقدس ......... وجعلتموه في جماعة الرب ............ بل و تقولون عن يسوع انه الرب نفسه !!!!!
اقرأ .................... يقول إنجيل متى اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ:

1
كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ . وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. 10وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ. 17فَجَمِيعُ الأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى الْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً

لاحظ الآتي :

ثامار زانية مع والد زوجها النبي يهوذا ابن يعقوب "وكان يجب أن يقتلا حسب شريعة الرب" وولدت ثامار فارص وزارح من الزنا ..... اقرأ تفاصيل الزنا في سفر التكوين 38:13

سفر تكوين 38: 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنى فقال يهوذا اخرجوها فتحرق. "لم تحرق ..... لأنه هو الذي زنى بها!!!"

ونجد ايضا في سفر اللاويين 20 : 12 وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ كَنَّتِهِ فَإِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ كِلاَهُمَا. قَدْ فَعَلاَ فَاحِشَةً. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا. "لماذا لم يقتلا؟!!!"

نجد ايضا في سفر اللاويين 20 : 10 فَإِذَا زَنَى مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ الزَّانِي وَالزَّانِيَةُ.

راحاب زانية ....سفر يشوع 2 : 1
راعوث زانية...سفر راعوث
زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1
يربعام النبي ابن سليمان النبي من نعيمة العمونية

الياقيم "وملك ملك مصر الياقيم اخاه على يهوذا واورشليم وغيّر اسمه الى يهوياقيم "

قال الله عنه في سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا . لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا" .

أي أن يسوع الناصري الذي من يهوياقيم ومن نسل زنا ........ لا يجلس على كرسي داود وهذا هو حكم الرب ........... فهو كاذب ....... كاذب ........... كاذب ...

وهذا ما يؤكده الجزء القادم ................ اقرأ
الكتاب المقدس يقول في سفر التثنية 18:22 "فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه"

فى الاصحاح 16 العدد 27-28 من انجيل متى يقول يسوع لتلاميذه

"
فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته"

وهذه كذبة من كذبات يسوع الناصري ........ قال إنه سيأتي قبل موت الجيل المعاصر له ............. ليجازي كل واحد حسب عمله ........ ولم يأتي ......... فهو كاذب.

إن الكتاب المقدس يعلمنا الآتي ......... اقرأ

سفر الأمثال 11:6 يقول .... "بر المستقيمين ينجيهم اما الغادرون فيؤخذون بفسادهم "

المزمور 22:8 "اتكل على الرب فلينجه لينقذه لانه سرّ به‎"

المزمور 34:19 يقول ...... "‎كثيرة هي بلايا الصدّيق ومن جميعها ينجيه الرب"

المزمور 37:40 يقول ...... "‎ويعينهم الرب وينجيهم ينقذهم من الاشرار ويخلصهم لانهم احتموا به"

ولكننا نجد أن يسوع الناصري الذي سب الأنبياء قائلا في يوحنا 10:8 ..... "جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص" ..... يعلق بعمل يديه . ......... وبعد أن رأى إبراهيم والعازر المسكين في الفردوس ........... أي انه ليس هناك خطية موروثة من آدم .

انني اتسائل ..... هل جاء يسوع ليعلم الناس أن الكتاب المقدس كاذب ...... فبدلا من أن ينقذ الله المتكل عليه ..... يهلكه ...... بل ويعلمهم يسوع سب الله واتهامه بانه يترك عباده وقت الشدة .... والكفر به ....... وعدم الصبر عند المحن.

هناك فرضان من أقوال الكتاب المقدس لاثالث لهما "الأول يسوع الناصري نبي كاذب وأهلكه الله .......... الثاني يسوع الناصري انقذه الله وكتبة الآناجيل كذبة"

و ردا على تفسير بطرس السدمنتى في قول يسوع الناصري في انجيل متى 46:27 ....... "ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني"

إذا كان يسوع الناصري قد جاء ليعلم الناس كما تقول أنت ........ فلابد وأن يعلمهم الكتاب المقدس الذي يقول "‎ويعينهم الرب وينجيهم ينقذهم من الاشرار ويخلصهم لانهم احتموا به" ..... ولا يعلمهم اتهام الله بالخيانة وعتابه واتهامه بانه يترك عباده وقت الشدة .... والكفر به ....... وعدم الصبر عند المحن.

فانني لا أجد شرحا لسب يسوع الناصري لإلهه ..... أقوى من الكتاب المقدس الذي يقول "‎معروف هو الرب قضاء امضى الشرير يعلق بعمل يديه" ....... وحينما أقول لك الكتاب المقدس يقول ........ لا تقل لي قال فم الذهب ...... وهذا دليل دامغ إن كان الكتاب المقدس بقولك غير محرف ...... فإنه يقول إن يسوع الناصري نبي كاذب ........ ولذلك صدقت فيه نبؤة سفر التثنية 18:20 ........ وأيضا الشرير معلق بعمل يديه.

أما المسيح الحقيقي فيقول عنه الكتاب المقدس .... في المزمور 6:20 " الآن عرفت أن الرب مخلص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه ".

فأيهما حدث مع يسوع الناصري ............. الآن عرفت أن الرب مخلص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه أم الشرير معلق بعمل يديه؟!!!!

 

 

 


كما قلت سابقا ليس أمامك إلا اختيارين فقط تختار منهما .......يسوع الناصري إما أن يكون نبي كاذب من الكتاب المقدس الموجود بين ايديكم الآن ........ وإما أن يكون نبي صادق والكتاب المقدس محرف وهذا هو المؤكد ولهذا قتل بولس وبطرس تصديقا لنبؤة سفر التثنية 18:20 ...... لأنهم كذبوا على الله ...... وليس أمامكم إلا الإختيار الثاني.

ولماذا لم يقتل النبي محمد ابن عبد الله بعد اكثر من مائة محاولة من اليهود و الكفار عبدة الأوثان؟ ..... ومع أن نبؤة سفر التثنية 18:20 تقول أنه صادق ...... إلا إنكم تكذبون الكتاب المقدس و تقولون إنه نبي كاذب!!!!!!

تقول ............ أنت

"
وظل اللاهوت ايضا متحد مع جسد المسيح في القبر فلم يرى فسادا"

أي أن " الله" اللاهوت محدود في القبر ........... مع الناسوت؟!!

وهذا يناقض الفقرة التاسعة من قانون الايمان .............. حيث أن الله غير محدود.

وكما هو مذكور في الكتاب المقدس في سفر الملوك الأول 8 : 28 " هل يسكن الله حقاً على الأرض؟ هو ذا السموات لا تسعك"

وفي سفر الأيام الثاني 6:18 "لانه هل يسكن الله حقا مع الانسان على الارض هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك".

فكيف يسعه القبر ......... بل ومن قبله كيف يسعه جسد الطفل يسوع ........... وهو غير محدود.

 

 

مشاركة : السيف البتار

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة انا مسيحى

اذا ارى ان تلك المناظره قد انتهت باعتراف الاخ حبيب بالوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس ويبقى لي اثبات رسالة بولس الرسول .لان ذلك كفيل الان باثبات العقيده المسيحيه
وانتظر
رد مدير الحوار


ممكن جنابك تذكر لي أين هذا الأعتراف لكي تنقل نفسك من خطوة إلى خطوة أخرى ؟

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek


نقرأ في سفر التكوين عن يعقوب انه رأى الله وجها لوجه .... إقرأ "دعا يعقوب اسم المكان فنيئيل . قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي" تكوين 30:22

و لقد قال الله في سفر الخروج 33:20 - وقال لا تقدر ان ترى وجهي . لان الانسان لا يراني ويعيش .

و لقد قال الله في سفر الخروج 33:23 - ثم ارفع يدي فتنظر ورائي . واما وجهي فلا يرى .

ثم قال لكم يسوع يوحنا 18:1 "الله لم يراه احد قط "

لقد رأى يعقوب وجه الله ........ بينما قال الله لموسى لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني ويعيش.

و لقد قال الله في سفر الخروج 33:23 - ثم ارفع يدي فتنظر ورائي . واما وجهي فلا يرى ............ إذن موسى سيرى الله من الخلف.

ثم قال لكم يسوع يوحنا 18:1 "الله لم يراه احد قط "

فمن نصدق يعقوب رأى وجه الله ........... وموسى رآه من الخلف ............... ويسوع يقول لم يره أحد

يعقوب النبي لم يهلكه الله ......... موسى لم يقتل ولم يهلكه الله ........... ويسوع قتل وهلك ............ إذن فيسوع نبي كاذب من الكتاب المقدس

الكتاب المقدس يقول في سفر التثنية 18:22 "فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه"

وهذه كذبة من كذبات يسوع الناصري ........ قال إنه سيأتي قبل موت الجيل المعاصر له ............. ليجازي كل واحد حسب عمله ........ ولم يأتي

يقول يسوع عن نفسه " فإن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته ، وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . الحق أقول لكم : إن من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته " متى 16/27 - 28.

يقول يسوع عن نفسه كما جاء في متى [ 24 : 29 ] ………..ويرى الناس ابن الانسان آتياً على سحاب السماء في كل عزة وجلال فيرسل ملائكته ببوق عظيم إلى جهات الرياح الاربع ليجمعوا مختاريه من أقصى السماوات الى أقصاها ) ثم قال فى الفقرة 34 ( الحق أقول لكم لن ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله"

 

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek


وهنا في الجزء القادم سأكشف عواركم ......... واثبت لك أن بولس لم يكن إلا رسول كاذب .... مع أن هذا ليس من المناظرة ......... فيسوع الناصري ليس إلا نبي كاذب من الكتاب المقدس.

لقد قال بولس واصفا نفسه "قَدْ صِرْتُ غَبِيّاً وَأَنَا أَفْتَخِرُ أَنْتُمْ أَلْزَمْتُمُونِي" كورنثوس الثانية 12: 11

ويقول ايضا عن كذبه .... مع إنه من الوصايا "لاتكذب" .... إلا انه يتفاخر بكذبه قائلا "فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟" رومية 3: 7

إن الله يقول في سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 اقرأ ................" وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ".

لماذا مات بولس الذي سمى نفسه رسولا مات بالسيف سنة 67 ميلادية ....... أليس هذا هو قول الكتاب المقدس ...... إنه نبي كاذب فَيَنْطِقُ بِاسْمِ الله بِمَا لَمْ يأمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى؟ ............ اقرأ

في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 يقول إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماءبهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد :

"
فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ."

وهذا كذب ولم يحدث ........... فبولس أفلح اليهود في روما أن يجعلوا حاكم روما أن يسجنه ثلاث سنوات ثم بعد ذلك يذبحه بالسيف ....... وهذا تصديقا لنبؤة سفر التثنية 18:20

الله يقول في كِتَابُ التَّثْنِيَة 26ِ : 26 "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين"

الله يقول في سفر الملوك الثاني 17:37 واحفظوا الفرائض والاحكام والشريعة والوصية التي كتبها لكم لتعملوا بها كل الايام ولا تتقوا آلهة اخرى.

سفر المزامير يقول "‎طوبى للرجل الذي تؤدبه يا رب وتعلمه من شريعتك"

سفر المزامير 119:1 يقول "طوبى للكاملين طريقا السالكين في شريعة الرب"

و بولس يسب الشريعة "وَأَمَّا النَّامُوسُ فَدَخَلَ لِكَيْ تَكْثُرَ الْخَطِيَّةُ" رومية 5: 20

و بولس يقول ليبطل الشريعة "أَمَّا شَوْكَةُ الْمَوْتِ فَهِيَ الْخَطِيَّةُ وَقُوَّةُ الْخَطِيَّةِ هِيَ النَّامُوسُ" كورنثوس الأولى15: 56

و بولس يقول ليبطل الشريعة "ثُمَّ قَالَ: «هَئَنَذَا أَجِيءُ لأَفْعَلَ مَشِيئَتَكَ يَا أَللهُ». يَنْزِعُ الأَوَّلَ لِكَيْ يُثَبِّتَ الثَّانِيَ." عبرانيين 10: 9

الله يقول "وَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «وَأَمَّا أَنْتَ فَتَحْفَظُ عَهْدِي أَنْتَ وَنَسْلُكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ. 10هَذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ 11فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ فَيَكُونُ عَلاَمَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ. 12اِبْنَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي أَجْيَالِكُمْ: وَلِيدُ الْبَيْتِ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّةٍ مِنْ كُلِّ ابْنِ غَرِيبٍ لَيْسَ مِنْ نَسْلِكَ. 13يُخْتَنُ خِتَاناً وَلِيدُ بَيْتِكَ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّتِكَ فَيَكُونُ عَهْدِي فِي لَحْمِكُمْ عَهْداً أَبَدِيّاً. 14وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي»." تكوين 17: 9-14

وهذا ما فعله يسوع ويوحنا المعمدان عليهما السلام "وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ جَاءُوا لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ وَسَمَّوْهُ بِاسْمِ أَبِيهِ زَكَرِيَّا". لوقا 1: 59

"
وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ كَمَا تَسَمَّى مِنَ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ حُبِلَ بِهِ فِي الْبَطْنِ." لوقا 2: 21


و بولس يقول "أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئاً!" غلاطية 5: 2

بولس يقول أيضا "قَدْ تَبَطَّلْتُمْ عَنِ الْمَسِيحِ أَيُّهَا الَّذِينَ تَتَبَرَّرُونَ بِالنَّامُوسِ. سَقَطْتُمْ مِنَ النِّعْمَةِ. فَإِنَّنَا بِالرُّوحِ مِنَ الإِيمَانِ نَتَوَقَّعُ رَجَاءَ بِرٍّ. لأَنَّهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لاَ الْخِتَانُ يَنْفَعُ شَيْئاً وَلاَ الْغُرْلَةُ، بَلِ الإِيمَانُ الْعَامِلُ بِالْمَحَبَّةِ."غلاطية 5: 4-6

هذا قليل من كثير من أقوال بولس و أفعاله لذلك مات بولس مذبوحا بالسيف سنة 67 ميلادية ....... بعد أن ألب عليه اليهود ....... نعم لقد أفلح اليهود في قتله في روما بمساعدة حاكمها في ذلك الوقت ....... وذلك تصديقا لنبؤة الكتاب المقدس .

يتبع بإذن الله

 

ردا على قولك إن الكتاب المقدس محفوظ من التحريف .......... عدد اسفار الكتاب المقدس عند الكاثوليك 73 وعند البروتوستانت والارثوذوكس 66 إذن هناك سبعة اسفار ناقصة عند البروتوستانت يقولون انها باطلة ......... والكاثوليك يقولون انها وحي الرب ..... فمن نصدق؟

لقد قلت أنت سابقا "يختلف الامر بين على صورة الله .....في ." لنخلق الإنسان على صورتنا" ... وفي صورة الله .........في "الذي اذ كان في صورة الله "


وحينما نبهني الأخ زيد جلال أن الترجمة الحقيقية في سفر التكوين هي "لنخلق الإنسان في صورتنا" ......... وقد حرفتموها أنتم في ترجماتكم العربية إلى "لنخلق الإنسان على صورتنا"


Genesis 1:26


God said, "Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the birds of the sky, and over the livestock, and over all the earth, and over every creeping thing that creeps on the earth." (WEB)

And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the birds of the heavens, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth. (ASV)

And God said, Let us make man in our image, like us: and let him have rule over the fish of the sea and over the birds of the air and over the cattle and over all the earth and over every living thing which goes flat on the earth. (BBE)

And God said, Let us make man in our image, after our likeness; and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the heavens, and over the cattle, and over the whole earth, and over every creeping thing that creepeth on the earth. (DBY)

And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth. (KJV)

And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping animal that creepeth upon the earth. (WBS)

And God said: 'Let us make man in our image, after our likeness; and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.' (JPS)

And God saith, 'Let Us make man in Our image, according to Our likeness, and let them rule over fish of the sea, and over fowl of the heavens, and over cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that is creeping on the earth.' (YLT).




الترجمة الصحيحة هي "لنعمل الإنسان في صورتنا"
وبهذا يسقط احتجاجك على
أولا عدم التحريف .......... بل الكتاب كله محرف....ولا مجال للكلام عن ذلك الآن.
ثانيا أن الإنسان في صورة الله ............ كما كان يسوع في صورة الله ........... فلا فرق بين يسوع وأي إنسان.

 

وبعد أن اثبت أنا أن يسوع الناصري لم يكن إلا نبي كاذب ......... وكذلك بولس ........... فإني سأهدم باطلك .........وقد هدمته من قبل

في سفر المزامير 147: 16 - 18 "الذي يعطي الثلج كالصوف و يذري الصقيع كالرماد . يلقي جمده كفتات قدام برده من يقف . يرسل كلمته فيذيبها يهب بريحه فتسيل المياه"

مرة أخرى كلمة الله هي كن فيكون ، فسفر المزامير يوضح لنا أن كلمة الله التي أرسلها هي "كن فيكون"؟ .......... أم سيرسل نفسه ليذيب الثلوج ....... ثم يرسل نفسه لتهب الريح ............. ثم يرسل نفسه لتسيل المياه؟

لقد جئت أنت بجملة لتثبت بها أن يسوع الناصري إلهكم ........ وهي قول يسوع الناصري الكاذب ...... وهو يعطيكم خبز وخمر "من ياكل جسدى ويشرب دمى يثبت فى وانا فيه فمن ياكلنى فهو يحى بى" ..... يوحنا 6 : 56_57 وتكلمت أنا عنها ولم تجب بشيئ.

فهل ستعتبرون كل مختل عقلي إله لكم؟

 

تقول أنت ناقلاعن فم الذهب:

عندما نقرء (المزمور 6:82) "انا قلت انكم الهه وبنو العلى كلكم" ............ حسب قول فم الذهب كاهنكم ....( مثل الناس تموتون وكاحد روساء تسقطون) ... أي أن القضاه آلهه ولكنهم يموتون


ألم تقولوا إن يسوع مات؟!!!!! إذن فهو مثل القضاة كلهم يموتون ومع ذلك تتخذه إلها و لا تتخذ القضاة كذلك ............. مابالك بمن لم يموتا .... ورفعا إلى السماء وهما أحياء ........ "إخنوخ ..... وايليا" ...... فاعبدهما إذن .... فقد أخذا صفة الله الذي لايموت ..... فمن الكتاب المقدس إخنوخ وايليا لم يموتا!!!!!

إقرأ في سفر التكوين 5:24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه. ...... لم يمت اخنوخ!!!!!!!!! .... ويسوع مات.

إقرأ في سفر الملوك 11:2 "وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء". لم يمت ايليا!!!!!!!!!!! ...... ويسوع مات.

هل ستقول ويسوع أقامه الله من الأموات؟ ...... أقول لك إن انجيل متى يقول إن كثير من القديسين قاموا من الموت بأنفسهم ....... لم يقمهم أحد ....... فهم أقوى من يسوع الذي أقامه الله من الأموات!!!!!

متى 52:27 والقبور تفتحت وقام كثير من اجساد القديسين الراقدين

إن أردت أن تعبد أحدا غير الله ....... فلا تعبد يسوع الناصري ......... اعبد اخنوخ .... أو ايليا ........ أو القديسين الكثيرين الذين قاموا من الأموات ....... قاموا بدون قوة من أحد.

هل ستقول يسوع كان ذو معجزات ........... ايليا كان أقوى منه ........ إقرأ

ايليا يحي الموتى ........... الملوك 7:18 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش.......

ايليا يسجد له الناس ............ الملوك 7:18 " وفيما كان عوبديا في الطريق واذا بايليا قد لقيه . فعرفه وخر على وجهه وقال أأنت هو سيدي ايليا"

معجزة تكثير الطعام ... جاء بها ايليا عدة مرات ........ اقرأها في سفر الملوك 16:17

معجزة لم يأتي بها يسوع ......... الملوك 8:2 واخذ ايليا رداءه ولفه وضرب الماء فانفلق الى هنا وهناك فعبرا كلاهما في اليبس.

بل معجزة المعجزات والتي ستكون أمامها مذهولا ........... وهي أن ايليا لم يموت ........ وهي صفة من صفات الله؟ .... فهل ستعبده من دون الله؟!!!!

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

اقتباس:

لقد كان يسوع يأتي من نسل زنا و عموني ............. وذلك من الكتاب المقدس ......... وجعلتموه في جماعة الرب ............ بل و تقولون عن يسوع انه الرب نفسه !!!!!

اولا انا لا اعلم من اين جئت بان المسيح((عموني))
ثانيا :تثنيه2:23 الا يدخل ابن زنى في جماعة الرب تمام أوي هذن نص صريح عن الامم العمونيين والموابيين الذين كانوا يستبيحون الزنا لذلك لقبهم الكتاب بابناء الزنا اما ان زنى انسان يهودي وجاء بولد من الزنى اليس تلك الولد هو من اليهود ومن جماعة الرب ماذا اخرجه حتى يعود الى جماعة الرب النص واضح لا يدخل اي الامم الذ1ين هم خارج جماعة الرب
اما عن راعوث المابيه.
ومذكور ان لا يدخل موابيا في جماعة الرب الى الابد.
وعند دخول راعوث اليهوديه وتتزوج من يهودي لن يكون اولادها موابيين ولكنهم يهود وقد اعتنقت راعوث اليهوديه((راعوث16:1 وقد فسر اليهود ذلك العدد ((لا يجب ان رجلا عمونيا او مابيا يتزوج مرأه من جماعة الله الى الابد ولا حتى الى الجيل العاشر((عن الترجوم الفلسطيني)) وهكذا لم يدخل رجل مؤبي في جماعة بني اسرائيل الا ان اعتنق اليهوديه

اقتباس:

قال الله عنه في سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا . لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا

" .
المسيح ملك وجالس على كرسي داوود ولكن يختلف عن يهوياقيم اختلاف جزري فهذا لا يناقض النبؤه في شيء
المسيح ملك ولكن ليس له ملك على الارض وهو في الجسد.
((
مملكتي ليست من هذا العالم لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا اسلم الى اليهود))36:18 يوحنا
وملكوت المسيح ليس ارضيا وليس من هذا العالم لكنه ملكوت روحى يقوم بالمحبه والطهارة والسلام هذه هى المملكه الباقيه التى لا تزول (كما قال الملاك جبرائيل)فلا يمكن لقلافل الدنيا ان تمسها بسوء فمهالك الدنيا تزول فتقوم مملكه وتسقط اخرى ولكن مملكه المسيح باقيه الى الابد وحسنا برهانا ما تشهدون باعيننا فان المسيح يملك فى الشرق والغرب والشمال والجنوب على افئده المسيحين بالمحبه وتمت هذه النبوات من انه يكون من نسل داود حسب الجسد وهذا هو معنى قوله انه يجلس على كرسى داود فشبهت مملكه المسيح الثابته الروحيه بمملكه داود تقريبا لازهان الامه الاسرائيليه
ولا مانع من ان يكون المشبه اقوى من المشبه به كقولنا ان نور الله(كمشكاه فيها مصباح)(النور35:24) ففى التشبيه بالمحسوس تقريب للازهان ومما يدل على صدق هذه النبوة انه صار للمسيحيه الفا سنه وهى فى النمو والزياده بحيث لم تقولون تقوى عليها ابواب الجحيم وهذا من اعظم الادله على صدق كلام الوحى والنبوة
يتبع

 

 

اقتباس:

فمن نصدق يعقوب رأى وجه الله

طبعا الكلام ده انا شرحته قبل سابق

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

أرجو منك عدم الكذب ......... فهدفنا هو الوصول للحقيقة ........... لا الجدال لمجرد الجدال

تقول أنت "اولا انا لا اعلم من اين جئت بان المسيح ((عموني)) "

و أقول أنا لك من المعروف أن رحبعام ابن سليمان وهو جد من أجداد يسوع الناصري ........... أمه عمونية ............. فيسوع من العمونيين.

اقرأ في سفر الملوك الأول 15:6

"
ثم اضطجع رحبعام مع آبائه ودفن مع آبائه في مدينة داود واسم امه نعمة العمونية "

أرجو أن لا تقول إنها أمه بالتبني .... وهي من جيرانهم!!!!!

وفي سفر الملوك الأول 11:1 "واحب الملك سليمان نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون موآبيات وعمونيات وادوميات وصيدونيات وحثّيات"

ويسوع يشهد بحكمة سليمان ........ وأن ملكة اليمن ستقوم في الدينونة .... لتدين اليهود لأنها جاءت تسمع حكمة سليمان .... "أي أن سليمان كان حكيما ... بعد أن تزوج العمونيات والمؤابيات"

برجاء قراءة الكتاب المقدس جيدا

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

اقتباس:

يقول يسوع عن نفسه كما جاء في متى [ 24 : 29 ] ………..ويرى الناس ابن الانسان آتياً على سحاب السماء في كل عزة وجلال فيرسل ملائكته ببوق عظيم إلى جهات الرياح الاربع ليجمعوا مختاريه من أقصى السماوات الى أقصاها ) ثم قال فى الفقرة 34 ( الحق أقول لكم لن ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله"

تحدث المسيح فى (متى 24)و(مرقس13) عن امرين خراب اورشليم ونهايه العالم وليس عن نهايه العالم فقط وقوله(لايمضى هذا الجيل حتى يكون هذا كوله)المقصود به تحقيق نبوته عن خراب اورشليم وقد تم ذالك فعلا اذ خربت اورشليم سنه 70م وتشتت اليهود فى ارجاء الارض ولم يكن ذالك الجيل قد مضى بعد
ومن نبوات المسيح فى هذا الاصحاح عن خراب اورشليم وليس نهايه العالم قوله(فمتى نظرتم رجسه الخراب التى قال عنها دنيال قائمه فى (المكان المقدس) فحينئذ ليهرب الذين فى اليهوديه الى الجبال والذى على السطح فلا ينزل لياخذ من بيته شيئا وويل للحبالى والمرضعات فى تلك الايام وصلو لكى لا يكون هركم فى شتاء ولا فى سبت)(20_15:24 متى) ومن اقواله فى تلك المناسبه التى تمت ايضا فى ذالك الجيل(يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم وتكونون مبغضين من جميع الامم لاجل اسمى وحينئذ يعثر كثيرون ويسلمون بعضهم بعض)(10,9:24)وايضا قوله (حينئذ يكون اثنان فى الحقل يؤخذ الواحد ويترك الاخر اثنتان تطحنان على الرحى تؤخذ الواحده وتترك الاخرة)(24:24 ,41)
اذن لا ناخذ الاصحاح كله عن نهايه العالم وعبارة (مجى ابن الانسان)تعنى مجيئه الثانى فى نهايه الزمان كم تعنى مجيئه بالنسبه لحياه اى انسان كما قال(طوبى لاولئك العبيد الذين اذا جاء سيدهم يجدهم ساهرين كونو انتم مستعدين لانه فى ساعه لا تطنون ياتى ابن الانسان طوبى لذالك العبيد الذى اذا جاء سيده يجده يفعل هكذا(43_37:12 لوقا)وقوله ايضا(لئلا ياتى بغته فيجدكم نياما)(36:13 مرقس)

 

 

 

اقتباس:

ردا على قولك إن الكتاب المقدس محفوظ من التحريف .......... عدد اسفار الكتاب المقدس عند الكاثوليك 73 وعند البروتوستانت والارثوذوكس 66 إذن هناك سبعة اسفار ناقصة عند البروتوستانت يقولون انها باطلة ......... والكاثوليك يقولون انها وحي الرب ..... فمن نصدق؟

اقتباس:

وهنا في الجزء القادم سأكشف عواركم ......... واثبت لك أن بولس لم يكن إلا رسول كاذب

كل من تلك النقط مناظره مستقله حتى لا تدخل المواضيع مع بعض اذا كنت قد يئست من نفي لاهوت المسيح وتريد ان تدخل في مناظره حول صحة الكتاب المقدس او رسالة بولس الرسول فلك ذلك

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

 

مرة ثانية ....... برجاء عدم الكذب ........ فهدفنا الوصول للحقيقة

تقول أنت "كل من تلك النقط مناظره مستقله حتى لا تدخل المواضيع مع بعض اذا كنت قد يئست من نفي لاهوت المسيح وتريد ان تدخل في مناظره حول صحة الكتاب المقدس او رسالة بولس الرسول فلك ذلك".

أقول لك ........... من فضلك لا###########........ لقد اتيت أنا بدلائل كثيرة وما زال عندي دلائل كالمجرات على كذب يسوع الناصري ........... بينما لم تأتي أنت بدليل واحد على إدعائك بأن يسوع هو الله.

إن الكتاب المقدس يؤكد إن يسوع نبي كاذب ........ وبولس رسول كاذب ولم يكونا أكثر من ذلك وفي الكتاب المقدس. ..... وأنا معك إلى ما لا نهاية

تقول أنت "لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب تمام أوي هذن نص صريح عن الامم العمونيين والموابيين الذين كانوا يستبيحون الزنا لذلك لقبهم الكتاب بابناء الزنا" ......

وأنا أقول لك ...... كلامك ليس صحيح ....... إقرأ الكتاب المقدس ......... سفر نحميا 31: 1-2 "في ذلك اليوم قرئ في سفر موسى في آذان الشعب ووجد مكتوبا فيه ان عمونيا وموآبيا لا يدخل في جماعة الله الى الابد لانهم لم يلاقوا بني اسرائيل بالخبز والماء بل استأجروا عليهم بلعام لكي يلعنهم وحول الهنا اللعنة الى بركة"

أي أن سبب عدم دخولهم في جماعة الرب انهم استأجروا بلعام لكي يلعن موسى ولم يساعدوا موسى وبني اسرائيل ....... ولم يكن كما تقول أنت سببه الزنا ...... اقرأ كتابك.

يسوع من نسل عموني ........ لإن نعمة أم رحبعام كانت عمونية ........... وماتت عمونية ..... كما يقول الكتاب المقدس ........ وبناءا على سفر نحميا "ووجد مكتوبا فيه ان عمونيا وموآبيا لا يدخل في جماعة الله الى الابد" .......... فيسوع لا يدخل في جماعة الرب .......... من الكتاب المقدس.

من فضلك إقرأ كتابك ............ وممنوع القص واللصق


لاأدري ....... هل أنت بالفعل تريد لتصل للحق ......... أقول لك إن الله قال عن يهوياقيم في سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود" ........ وبالفعل لم يجلس يسوع الآتي من يهوياقيم على كرسي داود ......... تقول أنت إنه جلس روحيا وليس حسيا ولذلك لا تعارض بين كلام الله وبين جلوس يسوع الروحي على كرسي داود؟ ......... كيف ذلك يا رجل؟ ......... جلس على كرسي داود وكان نبيا ملكا؟ ........ أم لم يجلس وكان كاذبا؟ .......... هل كان حقيقة أم وهما

ثم نأتي لؤية الله ........ مرة ثالثة

"
دعا يعقوب اسم المكان فنيئيل . قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي" تكوين 30:22

و في سفر الخروج 33:20 - وقال " الله لموسى" لا تقدر ان ترى وجهي . لان الانسان لا يراني ويعيش .

و في سفر الخروج 33:23 يقول الله "ثم ارفع يدي فتنظر ورائي . واما وجهي فلا يرى" .

ثم قال لكم يسوع يوحنا 18:1 "الله لم يراه احد قط "

تقول إن الناس يرون الله المتجسد ......... ولا يرون الله الغير متجسد.

ومن المعروف أن المتجسد محدود ........... فهل الله محدود؟ ........... بالطبع لا ومن قانون الإيمان الخاص بكم.

ثم تقول أنت إن إلهكم كان يتجسد في كثير من المواضع .......... فهل كان ايضا هو ..... مثرا "متراس" الإله المتجسد للرومان ........... وكرشنا الإله المتجسد للهندوس ..... و الثالوث الفرعوني حورس ايزيس اوزوريس المتجسد في مصر؟!!!!!!

نعم تشابهت قلوبهم ............. فلتقيموا إذن دين واحد لكم جميعا ........... ولتتفقوا على اسم واحد لإلهكم ......... ولاأظن انكم ستتفقوا إلا على الوثنية.

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

اقتباس:

يسوع من نسل عموني ........ لإن نعمة أم رحبعام كانت عمونية ........... وماتت عمونية ..... كما يقول الكتاب المقدس ........ وبناءا على سفر نحميا "ووجد مكتوبا فيه ان عمونيا وموآبيا لا يدخل في جماعة الله الى الابد" .......... فيسوع لا يدخل في جماعة الرب .......... من الكتاب المقدس.

من فضلك إقرأ كتابك ............ وممنوع القص واللصق


اخي انا مش فاضي ارد على نقاط سبق شرحها

اقتباس:

اما عن راعوث المابيه.
ومذكور ان لا يدخل موابيا في جماعة الرب الى الابد.
وعند دخول راعوث اليهوديه وتتزوج من يهودي لن يكون اولادها موابيين ولكنهم يهود وقد اعتنقت راعوث اليهوديه((راعوث16:1 وقد فسر اليهود ذلك العدد ((لا يجب ان رجلا عمونيا او مابيا يتزوج مرأه من جماعة الله الى الابد ولا حتى الى الجيل العاشر((عن الترجوم الفلسطيني)) وهكذا لم يدخل رجل مؤبي في جماعة بني اسرائيل الا ان اعتنق اليهوديه

يعني واحد امه يابانيه وثنيه وابوه عربي مسلم وجت الام اليابنيه اسلمت وتزوجت العربي يطلع الابن ياباني وثني

 

 

 

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek


مرة ثالثة لا تكذب ....... فنحن هنا للوصول للحقيقة

حينما أقول لإبني عبد الله إني سأورثك البيت الجالس فيه مجدي أخوك ....... "مع العلم بأن البيت ملكي"........ وكذلك فإن البيت حقيقي قائم ....... فلابد أنه سيرث ذلك البيت الحقيقي .

أما إذا جاء شخص وقال لك إني ورثت البيت روحيا ولم يستطع أن يجلس فيه ............... "فهو كاذب" ... وهذا ليس وعدي.

تقول إن مملكة يسوع كانت روحية ......... بينما مملكة داود مرئية وحسية فهو ملك نبي.

إذن لم يكن يسوع ملكا نبيا كداود الذي كان ملكا نبيا ....... إن الله يعطي المسيح كرسي داود "الملك والنبوة" ........ ويسوع لم يأخذ هذا الكرسي!!!!

هل كانت مملكة داود روحية "غير منظورة" ............بالطبع لا .............. بينما مملكة يسوع روحية كما قلت .......... فقد اعترفت أنت أن يسوع ليس هو المسيح ..... وبهذا تقول إنه كاذب.

هذا الكلام الآتي ............. عن المسيح ......... الذي سيرث مملكة داود "النبي الملك"

اقرأ في انجيل مرقص 11:10 "مباركة مملكة ابينا داود الآتية باسم الرب أوصنا في الاعالي". هذا ما قاله اليهود واصفين للمملكة .... مملكة داود.

و هذا الكلام الآتي ............. عن يسوع ........... لم يكن ملكا نبيا

يوحنا 15:6 "واما يسوع فاذ علم انهم مزمعون ان يأتوا ويختطفوه ليجعلوه ملكا انصرف ايضا الى الجبل وحده ".

يوحنا 36:18 "اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود ولكن الآن ليست مملكتي من هنا" .

نعم فيسوع مملكته روحية كما تقول أنت ............. أما المسيح فيسجلس على كرسي داود الحسي ....... أي سيكون ملكا نبيا ..... وهذا لم يكن في يسوع.

داود الملك النبي كان يأخذ الجزية

سفر الأخبار الأول 18:11 "قدسها الملك داود للرب مع الفضة والذهب الذي اخذه من كل الامم من ادوم ومن موآب ومن بني عمون ومن الفلسطينيين ومن عماليق"

بينما يسوع الناصري كان يدفع الجزية ............ فأين الكرسي الذي ورثه عن داود؟!!!!!

إذن فيسوع ليس هو المسيح .......... ومن الكتاب المقدس ........ ولذلك وبزعمكم وفي كتابكم ........ يسوع ليس كداود ........ فقد صلبه اليهود مستهزئين به قائلين في انجيل مرقص 15:18 "وابتدأوا يسلمون عليه قائلين السلام يا ملك اليهود!!!" ........ أي انه مزيف .......... فيسوع الناصري بزعم كتابكم ليس هو المسيح الذي سيكون ملكا نبيا كداود.

من فضلك ............... اقرأ الكتاب المقدس أولا ........... ثم تكلم بالقرآن

حينما يقول الله في القرآن "مثل نوره كمشكاة" .......... فإن النور هنا حقيقي والمشكاة حقيقية ......... ثم هنا يوجد أداة تشبيه وهي "مثل" .... وحرف تشبيه وهو "الكاف" ........ هل قال الكتاب المقدس إن المسيح سيجلس على كرسي ككرسي داود .......... وحتى لو قال ذلك فلا بد للكرسي الثاني أن يكون حقيقيا كا الكرسي الأول الحقيقي ........... أما أن تأتي أنت من نفسك وتشبه كرسي داود الملك النبي وهو ملك حسي حقيقي بملك يسوع الروحي ......... فهذا منتهى الإفتراء

 


أقول لك لامكان هنا للشعارات والهتافات ......... إن الهندوسبة والبوذية والإلحادية في نمو وتزايد أكثر منكم ........ ولا يقدر عليها أبواب الجحيم ايضا .... و كلها أديان باقية إلى يوم القيامة , هل هذا دليل على أنها عقائد صحيحة ؟؟

لقد بقيت النصرانية بلا روح لأنها أباحت كل الأطعمة و الأشربة خاصة النجسة منها مثل الخمر و لحم الخنزير ....... بقيت لأنها لم تعاقب على الزنا و الشذوذ و زنا المحارم ....... بقيت لأنها الديانة الوحيدة في الدنيا التي لا صلاة مفروضة لمعبودها ........ بقيت لأنها كانت تحرق من يخالفها أو يرتد عنها من أول جالليلو و كوبرنيكس مرورا بالمسلمين الأندلسيين وصولا إلى وفاء قسطنطين وماري عبد الله وماري وتريزا ........ وفي بلدتنا بالمنوفية قُتل وجيه أمين وزكريا تادرس عبده و سعد بشاي ........ بقيت لإتفاقها مع الديانات الرومانية الوثنية ديانة مثرا ... و الهندية الهندوسية في الثالثوت الحاكم للدنيا ......... بقيت لإستغلالها لأزمات الفقراء و تقديم المعونات بيد و اليد الأخرى تحمل الصليب ......... بقيت لأن الغزو و الإحتلال كان يسبق التبشير دائما منذ غزوات الكنيسة على دول أوروبا الشمالية مثل الدانمرك ........ مرورا بالحملات الصليبة الأولى في القرون الوسطى و المتأخرة في القرن التاسع عشر و الجديدة في أوروبا لمحو المسلمين من بلغاريا والشيشان والبوسنة والحملات الصليبية الأميركية التي تحدث الآن في العراق وفي الصومال و........و.........و.........
هل تريد المزيد من أسباب بقائكم ؟

ثم لماذا يبقي الإسلام ؟؟ مع تشريعاته الحازمة ......... والتي لا تقول قليل من الخمر يصلح المعدة أو من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر ومع ........ ومع .....بل و يشتد بقاءا و رسوخا على الأرض كل يوم ؟ ........ بل و أقول لك إنني كنت في الولايات المتحدة الأمريكية ........ منذ عام 1998 ورأيت كيف كان حقدهم على الإسلام ....... في صحفهم وإعلامهم ........ حيث كانوا يقولون إن الإسلام هو الأكثر انتشارا في العالم ......... حتى انهم كانوا يقولون وهم مرعوبون إنه بحلول عام 2025 سيكون نسبة المسلمين في امريكا ما يقرب من 30% ولذلك جن جنونهم على الإسلام والمسلمين ............ ولكن انى لهم؟!!!!! ......... فالإسلام قادم بإذن الله.


هذا كان ردي على قولك " ومما يدل على صدق هذه النبوة انه صار للمسيحيه الفا سنه وهى فى النمو والزياده بحيث لم تقولون تقوى عليها ابواب الجحيم وهذا من اعظم الادله على صدق كلام الوحى والنبوة".

 

مرة خامسة لا تكذب

بالنسبة لقولك إن يسوع حينما قال إنه سيعود ليجازي كل واحد حسب عمله ..... فإنه يعني أن ذلك سيكون في آخر الزمان .......

أقول لك .... كلامك غير صادق ......... وأرجوك لا تكذب.

اقرأ ........ يسوع يقول في انجيل متى 16: 22 - 28 إنه "ابن الانسان بشحمه ولحمه" سيعود قبل موت الجيل الذي كان يسمع له ........ ولم يقل في آخر الزمان كما تكذب أنت ............ ولم يتحدث يسوع عن نهاية العالم كما تقول أنت .... لقد اتيت لك بمعظم الاصحاح

يقول يسوع عن نفسه " متى 16: 22 - 28" فأخذه بطرس اليه وابتدأ ينتهره قائلا حاشاك يا رب . لا يكون لكهذا . 23 فالتفت وقال لبطرس اذهب عني يا شيطان . انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس حينئذ قال يسوع لتلاميذه ان اراد احد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعني . فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها . ومن يهلك نفسه من اجلي يجدها . لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه . او ماذا يعطي الانسان فداء عن نفسه . فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . 28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته".

ولكن يسوع ابن الانسان لم يأتي ليحاسب كل واحد حسب عمله ............. فهو كاذب!!!!!!!!!!!!!

وبولس الكاذب يؤكد عودة يسوع الكاذب قبل هلاك "بولس" والجيل الذي معه في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 يقول إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماء بهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد :

"
فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ."

وهذا هو الجزء الذي تريد تفسيره بالكذب ......... أتيت أنا لك بمعظم اللإصحاح ليكشف كذبك ......... أين آخر الزمان في هذا الكلام؟!!!!!
"
وللوقت بعد ضيق تلك الايام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضؤه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع وحينئذ تظهر علامة ابن الانسان في السماء وحينئذ تنوح جميع قبائل الارض ويبصرون ابن الانسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير. فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الاربع
الرياح من اقصاء السموات الى اقصائها فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب . هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا انه قريب على الابواب. الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول"


لم يحدث هذا .......... لأنهم كذبة ........ وطبقت عليهم نبؤة سفر التثنية 18:20 ........ الاثنين يسوع وبولس .....قُتلا كما قال الكتاب المقدس.

لقد كتبت أنت كلاما كثيرا لا فائدة منه ومنه أن يسوع يقول "وويل للحبالى والمرضعات فى تلك الايام " "19 :24 متى" ........ هل الحبالى والمرضعات ....... كفار .......... ولذلك يتوعدهم يسوع عند عودته السريعة؟

برجاء عدم الكذب

 

 

            هذه هي الأعداد الواضحة الجلية من الكتاب المقدس و التي تدل على أن يسوع كان عبدا لله .... وليس أكثر من ذلك.

العضو أنا مسيحي ......... من تعريفك لعقيدتك قلت أنت في موضوع اسئلة حول المسيحية .......... "فالابن ليس هو الاب ليس هو الروح القدس والروح القدس ليس هو الابن والروح القدس ليس هو الاب والاب ليس هو الروح القدس وليس هو الابن"

وهذا هو كلامك أنت .............. أليس هكذا؟ ............. ومنه سأهدم عقيدتك الباطلة في إلوهية يسوع الناصري

يقول بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 4 ـ 6

"
فنحن نعلم أن لا وثن في العالم و أن لا إلـه إلا الله الأحد . و قد يكون في السماء أو في الأرض ما يزعم أنه آلهة بل هناك كثير من الآلهة و كثير من الأرباب و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير. و رب واحد و هو يسوع، به كل شيء و به نحن أيضا "

أي أن الآب وحده هو الله ...... وقد سبق لك أنت وقلت "فالابن ليس هو الاب ليس هو الروح القدس والروح القدس ليس هو الابن والروح القدس ليس هو الاب والاب ليس هو الروح القدس وليس هو الابن" .............. إذن من قولك .................. الإبن "يسوع" ليس هو الله.

إن كلمة رب هنا ومن الكتاب المقدس تعني معلم أو سيد ...... وقد أتيت إليك بالدلائل مرة أخرى ............ إقرأ

إنجيل (يوحنا: 1/38) : " فقالا (للمسيح): ربِّـيالذي تفسيره يا معلم، أين تمكث؟ "

إنجيل يوحنا: 14 / 5. "قال له توما: يا ســيـد ! لسنا نعلم أين تذهب فكيف نعرف الطريق؟" الترجمة البروتستانتية
إنجيل يوحنا: 14 / 5. "قال له توما: يا رب ! لسنا نعرف أين تذهب فكيف نقدر أن نعرف الطريق؟" الترجمة الكاثوليكية
إنجيل يوحنا: 14 / 5."قال له توما: يا رب ! إننا لا نعرف إلى أين تذهب فكيف نعرف الطريق؟" الترجمة البيروتية

 

مرة ثانية ......... من تعريفك لعقيدتك قلت .......... "فالابن ليس هو الاب ليس هو الروح القدس والروح القدس ليس هو الابن والروح القدس ليس هو الاب والاب ليس هو الروح القدس وليس هو الابن"


إقرأ قول بولس في رسالته إلى أهل أفسس 1: 16 ـ 17

"
لا أكف عن شكر الله في أمركم، ذاكرا إياكم في صلواتي لكي يهب لكم إلــهُ ربِّنا يسوع المسيحِ، أبو المجد، روحَ حكمة يكشف لكم عنه تعالى لتعرفوه حق المعرفة "

أي أن يسوع المسيح ........ له إله ......... وحتى أقطع عليك الهروب ........ فإن كلمة رب هنا ومن الكتاب المقدس تعني معلم أو سيد ...... وقد أتيت إليك بالدلائل ............ إقرأ

إنجيل (يوحنا: 1/38) : " فقالا (للمسيح): ربِّـيالذي تفسيره يا معلم، أين تمكث؟ "

إنجيل يوحنا: 14 / 5. "قال له توما: يا ســيـد ! لسنا نعلم أين تذهب فكيف نعرف الطريق؟" الترجمة البروتستانتية
إنجيل يوحنا: 14 / 5. "قال له توما: يا رب ! لسنا نعرف أين تذهب فكيف نقدر أن نعرف الطريق؟" الترجمة الكاثوليكية
إنجيل يوحنا: 14 / 5."قال له توما: يا رب ! إننا لا نعرف إلى أين تذهب فكيف نعرف الطريق؟" الترجمة البيروتية

 


يقول بولس في رسالته كورنثوس: 15 : 24 ـ 28

"
ثم يكون المنتهى حين يسلِّم (المسيحُ ) المُلْـكَ إلى اللهِ الآبِ بعد أن يكون قد أباد كل رئاسة و سلطان و قوة. فلا بد له (أي للمسيح ) أن يملك حتى (( يجعل "الله" جميع أعدائه تحت قدميه ))، و آخر عدو يبيده هو الموت، لأنه (( أخضع كل شيء تحت قدميه )). و عندما يقول: (( قد أخضع له كل شيء )) فمن الواضح أنه يستثني الذي أخضَعَ له كلَّ شيء. و متى أَخضَع له كل شيء، فحينئذ، يخضع الابن نفسه لذاك الذي أَخضَعَ له كلَّ شي"االه الآب" ء، ليكون اللهُ كل شيء في كل شيء. "

أي أن الله وهو الآب .......... سيخُضع له المسيح ............. كي يكون الله الكل في الكل .

الآب هو الله الواحد الأحد .......... الابن ليس إلها.

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

 

أقتباسهل كانت مملكة داود روحية "غير منظورة" ............بالطبع لا .............. بينما مملكة يسوع روحية كما قلت .......... فقد اعترفت أنت أن يسوع ليس هو المسيح ..... وبهذا تقول إنه كاذب.
=====

هل كان كرسي داوود المورث للمسيح هو كرسي ارضي ام روحي.
غالبيه الانبياء عندما تحدثوا عن عرش داود المحوا الى ان هذاالعرش سماوى روحى وليس عرشا عاديا ارضيا ففى مزمور لايثان الازراحى يتبين لنا ان العرش الذى ينسبه لداود ليس ارضيا لان الملك الذى يجلس عليه هو داود العظيم ملك الى دهر الدهور (انا اجعله بكرا اعلى من ملوك الارض الى الدهر احفظ له رحمتى وعهدى يثبت له واجعل الى الابد نسله وكرسيه مثل ايام السموات مرة حلفت بقدسى انى لا اكذب لداود نسله الى الدهر يكون وكرسيه كالشمس امامى)(مزمور 36_27:89) وفى ميدراش رباه على سفر المزامير يعلق على هذا المزمور قائلا(رابى ناثانRABBI NATHAN يقول ان الله كلم اسرائيل قائلا كما جعلت يعقوب هو البكر وكتب عن(اسرائيل ابنى البكر)(خروج 22:4) (هكذا ايضا ساجعل المسيا ابنى البكر وكتب عنه )(انا ايضا اجعله بكرا)(مزمور 27:89)MIDRASH RABBAH SHEMOT
اخيرا نسل داود سيبلغ ذروته بميلاد ابن ابدى وابديته هى الضامن لبقاء بيت داود ومملكته وكرسيه الى الابد اذا المسيا ابن داود سيجلس الى الابد على كرسى داود ابيه

 

 

 

 

 

 

أقتباسأقول لك ........... من فضلك لا تتعاطى مهلوسات كثيرة ........ لقد اتيت أنا بدلائل كثيرة وما زال عندي دلائل كالمجرات على كذب يسوع الناصري ........... بينما لم تأتي أنت بدليل واحد على إدعائك بأن يسوع هو الله.

===============


اشكرك على ادبك الجم وعلى حسن معاملتك لي من أول المناظره.
ثانيا :انا اجيبك على النقاط التي تسردها انت فمن غير ادبيات الحديث ان ادعك تسأل وااتي انا بأدله انت الذي تطرح وليس انا .

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

 

اختر واحدة من الاثنين:

1-
أقول لك إن كان يسوع و هو من اليهوياقيم جلس على كرسي داود فالكتاب المقدس كاذب سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود"

هل يسوع صادق والكتاب المقدس كاذب؟

2-
وإن لم يجلس يسوع و هو من اليهوياقيم على كرسي داود فالكتاب المقدس صادق ويسوع كاذب سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود"

فهل يسوع كاذب والكتاب المقدس صادق؟

 

 

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

 

 

أقتباسوبولس الكاذب يؤكد عودة يسوع الكاذب قبل هلاك "بولس" والجيل الذي معه في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 يقول إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماء بهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد

==================
قد اعترض مثل ما اعترضت انت المسترجبون الكافر على قول بولس(نحن الاحياء الباقين)فتوهم ان الرسول اراد بذالك ان تكون الدينونه فى عصرة وهو من الاوهام الغريبه مع ان غايه الرسول ان يبين ان الدينونه هى حق وانه متى حصلت كان لابد ان يوجد مؤمن على قيد الحياه فعبر بلفظه(نحن) للدلاله عليهم واشارة الى ان الجميع اخوة وهذا اصطلاح جار فى كل لغه فيتكلم الانسان عن عشيرته وقبيلته واهل ديانته وقد ورد مثل هذا التعبير فى(29:29 تثنيه) (34:6 يوحنا)

 

 

أقتباسفنحن نعلم أن لا وثن في العالم و أن لا إلـه إلا الله الأحد . و قد يكون في السماء أو في الأرض ما يزعم أنه آلهة بل هناك كثير من الآلهة و كثير من الأرباب و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير. و رب واحد و هو يسوع، به كل شيء و به نحن أيضا "

==============
امين هذا هو ايماننا بسيد واحد هو السيدالمسيح به كل شيء كما جاء في انجيل يوحنا (1:1 في لبدء كان الكلمه والكلمه كان عند الله وكان الكلمه الله هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان
فشكرا لهذا الايضاح

 

 

 

مشاركة : شبكة بن مريم الإسلامية

 

أقتباسأقول لك ........... من فضلك لا تتعاطى مهلوسات كثيرة ........ لقد اتيت أنا بدلائل كثيرة
==========

بناء على قوانين المناظرة يا أخ حبيب لا يسمح بهذه الألفاظ

وتم التعديل

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

 

أقتباسقول بولس في رسالته كورنثوس: 15 : 24 ـ 28

"
ثم يكون المنتهى حين يسلِّم (المسيحُ ) المُلْـكَ إلى اللهِ الآبِ بعد أن يكون قد أباد كل رئاسة و سلطان و قوة. فلا بد له (أي للمسيح ) أن يملك حتى (( يجعل "الله" جميع أعدائه تحت قدميه ))، و آخر عدو يبيده هو الموت، لأنه (( أخضع كل شيء تحت قدميه )). و عندما يقول: (( قد أخضع له كل شيء )) فمن الواضح أنه يستثني الذي أخضَعَ له كلَّ شيء. و متى أَخضَع له كل شيء، فحينئذ، يخضع الابن نفسه لذاك الذي أَخضَعَ له كلَّ شي"االه الآب" ء، ليكون اللهُ كل شيء في كل شيء. "

أي أن الله وهو الآب .......... سيخُضع له المسيح ............. كي يكون الله الكل في الكل .

الآب هو الله الواحد الأحد .......... الابن ليس إلها
ما معنى اخضع له؟
ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذى اخضع له الكل كى يكون الله الكل فى الكل(28:15 كورنثوس)
السيد المسيح فى المجى الاول جاء رحمه ولذالك رفض ان يدين وقال لم ااتى لادين بل لاخلص العالم ورفض ان يدين المراه ورفض ان يقضى وان يحكم لرجل قال له قول لاخيك يقاسمنى الميراث لانه اوضح ان المجى الاول رحمه للخلاص اما المجى الثانى فالدينونه فى المجى الاول المسيح يمثل الرحمه الالهه لانه قبل على نفسه ان يقوم بعمل الفداء نيابه عن البشر وبعد ان يكون المسيح قد اخضع للكل حينئذ الابن نفسه سيخضع للذى اخضع له الكل ومعنى خضوع الابن للاب هو خضوع الرحمه للعدل من الخطاء ان يتصور البعض ان خضوع الابن يعنى انتهاء عهد الرحمه ليبدا العدل ومع ذالك من الذى يقوم بعمل العدل هو ايضا المسيح ومن الذى سيقوم بالدينونه هو ايضا المسيح
والمسيح هو الذى قام بالرحمه وهو الذى يقوم بالعدل لكن الرحمنه اولا وبعد ذالك ينتهى عمل الرحمه فى الاله لكن لن تكون الرحمه للابد ان الله يعاقب ولابد ان الله يدين وليس هناك رحمه فى يوم الدين لمن لم يعمل الرحمه
وفى(27,22:5 يوحنا)الاب لا يدين احد بل اعطى كل الدينونه للابن اعطاه سلطان ان يدين ايضا لانه ابن الانسان) فهذا تفسير هذه الايه ومتى اخضع له الكل وبعد ذالك يصير الله الكل فى الكل بعد اتمام عمل الفداء والدينونه

 

 

 

 

 

أقتباسقول بولس في رسالته كورنثوس: 15 : 24 ـ 28

"
ثم يكون المنتهى حين يسلِّم (المسيحُ ) المُلْـكَ إلى اللهِ الآبِ بعد أن يكون قد أباد كل رئاسة و سلطان و قوة. فلا بد له (أي للمسيح ) أن يملك حتى (( يجعل "الله" جميع أعدائه تحت قدميه ))، و آخر عدو يبيده هو الموت، لأنه (( أخضع كل شيء تحت قدميه )). و عندما يقول: (( قد أخضع له كل شيء )) فمن الواضح أنه يستثني الذي أخضَعَ له كلَّ شيء. و متى أَخضَع له كل شيء، فحينئذ، يخضع الابن نفسه لذاك الذي أَخضَعَ له كلَّ شي"االه الآب" ء، ليكون اللهُ كل شيء في كل شيء. "

أي أن الله وهو الآب .......... سيخُضع له المسيح ............. كي يكون الله الكل في الكل .

الآب هو الله الواحد الأحد .......... الابن ليس إلها
ما معنى اخضع له؟
ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذى اخضع له الكل كى يكون الله الكل فى الكل(28:15 كورنثوس)
السيد المسيح فى المجى الاول جاء رحمه ولذالك رفض ان يدين وقال لم ااتى لادين بل لاخلص العالم ورفض ان يدين المراه ورفض ان يقضى وان يحكم لرجل قال له قول لاخيك يقاسمنى الميراث لانه اوضح ان المجى الاول رحمه للخلاص اما المجى الثانى فالدينونه فى المجى الاول المسيح يمثل الرحمه الالهه لانه قبل على نفسه ان يقوم بعمل الفداء نيابه عن البشر وبعد ان يكون المسيح قد اخضع للكل حينئذ الابن نفسه سيخضع للذى اخضع له الكل ومعنى خضوع الابن للاب هو خضوع الرحمه للعدل من الخطاء ان يتصور البعض ان خضوع الابن يعنى انتهاء عهد الرحمه ليبدا العدل ومع ذالك من الذى يقوم بعمل العدل هو ايضا المسيح ومن الذى سيقوم بالدينونه هو ايضا المسيح
والمسيح هو الذى قام بالرحمه وهو الذى يقوم بالعدل لكن الرحمنه اولا وبعد ذالك ينتهى عمل الرحمه فى الاله لكن لن تكون الرحمه للابد ان الله يعاقب ولابد ان الله يدين وليس هناك رحمه فى يوم الدين لمن لم يعمل الرحمه
وفى(27,22:5 يوحنا)الاب لا يدين احد بل اعطى كل الدينونه للابن اعطاه سلطان ان يدين ايضا لانه ابن الانسان) فهذا تفسير هذه الايه ومتى اخضع له الكل وبعد ذالك يصير الله الكل فى الكل بعد اتمام عمل الفداء والدينونه

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

لقد فسرت أنت قول يسوع الناصري في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم". إن يسوع هنا يفرق بين طبيعته و طبيعة التلاميذ بحروف العطف وكذلك استخدامه "اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" واستخدامه ابي وابيكم والهي والهكم.

ولقد قلت لك إن نفس الاسلوب الذي تحتج به موجود في سفر التكوين الاصحاح 43 العدد 23 ........ نجد يوسف يتكلم مع إخوته قائلا لهم..........
"
فقال سلام لكم . لا تخافوا الهكم واله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم فضتكم وصلت اليّ ثم اخرج اليهم شمعون" .

بناءا على تفسيرك هل أبناء يعقوب آلهه "لاهوت وناسوت" ....... و أبيهم يعقوب عبد؟ ...... أم هل أبناء يعقوب عباد ....... و أبيهم يعقوب إله "لاهوت وناسوت؟ بالطبع لا ...... إن أبناء يعقوب من بني الإنسان ....... وكذلك أبوههم يعقوب إنسان ............ أليس كذلك؟ .......... وإله أبناء يعقوب وإله أبوهم واحد ........... أليس كذلك؟ ............. إذن ليس هناك فرق بين قول يوسف "الهكم واله ابيكم " ............ وقول يسوع ........ "الهي وإلهكم" ........ وإلا فلتعبد يعقوب!!!!

و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني

نجد موسى يقول في ترنيمته المشهورة "هذا الهي فامجّده .... اله ابي " ......... هل موسى إله "يتكون من لاهوت وناسوت" و أبيه عبد؟ ...... بالطبع لا ...... إن موسى إنسان ....... وكذلك أبوه إنسان ............ أليس كذلك؟ ....... وكان يجب عليه بقولك "إلهنا" حتى لا نظن أن موسى لاهوت وناسوت ....... ويختلف عن ابوه.

و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني الإصحاح 13
نجد يوئيل بن فثوئيل يتكلم إلى الشعب قائلا "بيتوا بالمسوح يا خدام الهي لانه قد امتنع عن بيت الهكم التقدمة" ......... إذن بتفسيرك يكون يوئيل "لاهوت وناسوت" ومختلف عن الشعب ............. بل والأدهى من ذلك ......... يكون له إله ........ وهم لهم إله ......... لأنه لم يقل "بيتوا بالمسوح يا خدام إلهنا لانه قد امتنع عن بيت إلهنا التقدمة" ......... أليس كذلك من تفسيراتك؟

وبناءا عليه فقول المسيح لمريم المجدلية " وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" ........... يتضح منه أن يسوع الناصري له إله سيصعد إليه فهناك صاعد ومصعود له. ذلك القول "الهكم واله ابيكم " كما الزمك بعدم الوهية ابناء يعقوب ......... فإنه يلزمك أن تقول أن يسوع مثل التلاميذ ........ لأنه إنسان وابن الإنسان.

وإلا كان يجب عليه أن يقول لها إني أنا الله وصاعد إلى نفسي ؟ ......... أرجو أن لا تقول إنه صاعد إلى اللاهوت ........ لأن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين.

ثم هل تعترف أنت هنا في قول يسوع "والهي والهكم" أن يسوع له إله؟ ........ أم لا؟ ......... ومن هو هذا الإله؟


ثم هل إذا أشرت لأخي على أبي وقلت له هذا "أبي وأبيك ومعلمي ومعلمك" ........... يكون معنى ذلك اني لاهوت وناسوت وأخي ناسوت فقط؟!!! بالطبع لا ........... هنا أنا اعترف لأبي بالفضل أنه أبي وهو معلمي فما بالك بمن يعترف بعبوديته قائلا ....... والهي والهكم .......... أي انه عبد كا لتلاميذ ........ وهذا ما يؤكده سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ]


Acts 3:13 NIV
The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his servant Jesus. You handed him over to be killed, and you disowned him before Pilate, though he had decided to let him go.



عبد = servant

سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد (His Servant)عبده يسوع . . .

وليست فتى كما حرفتموها أنتم لتضلوا الناس

 

 

 

تقول أنت وفى ميدراش رباه على سفر المزامير يعلق على هذا المزمور قائلا:
(
رابى ناثانRABBI NATHAN يقول ان الله كلم اسرائيل قائلا كما جعلت يعقوب هو البكر وكتب عن (اسرائيل ابنى البكر) (خروج 22:4) (هكذا ايضا ساجعل المسيا ابنى البكر وكتب عنه ) (انا ايضا اجعله بكرا) (مزمور 27:89)MIDRASH RABBAH SHEMOT
اخيرا نسل داود سيبلغ ذروته بميلاد ابن ابدى وابديته هى الضامن لبقاء بيت داود ومملكته وكرسيه الى الابد اذا المسيا ابن داود سيجلس الى الابد على كرسى داود ابيه.

و أقول لك ........ هناك عدة تناقضات في كلامك ........... وبإذن الله سأهدم منها سرابك

من كلام معلمك مدراس ....... اسرائيل هو ابن الله البكر ....... وكذلك سيجعل الله المسيا ابن الله البكر ........ إذن ماالفرق بين اسرائيل سارق البركة بطبق عدس و سارق الغنم والبقر ليلا ......... والمسيا؟ ......... المسيا كاإسرائيل "يعقوب" بالضبط "ابن الله البكر" ......... فهل اسرائيل هو الله لتقولوا إن المسيا هو الله؟ ثم من تقصد بالمسيا ......... هل هو يسوع؟

ثم هل كان داود هو الله ......... حتى تقولوا إن يسوع هو الله ......... لأنه ادعى كذبا أنه سيرث كرسيه؟

ثم تقول أنت "اخيرا نسل داود سيبلغ ذروته بميلاد ابن ابدى وابديته"

هل حقا يسوع من نسل يوسف النجار وبالتالي يكون من نسل داود؟ ........ أي هل جامع يوسف مريم؟ ........ وانجب منها يسوع .... فهو من نسله؟

إذا قلت نعم يسوع من نسل يوسف النجار .............. أقول لك إنه ابن زنى مباشر ......... ولا يدخل ابن الزنى في جماعة الرب!!! ويسوع نبي كاذب .......... وقد أفلح اليهود في قتله .... كما في سفر التثنية 18:20

و إذا قلت ........... لا ........... يسوع ليس من نسل يوسف النجار .............. أقول لك إذن هو ليس من نسل داود ......... وليس له حق في كرسي داود ......... ولذلك فهو نبي كاذب .......... وقد أفلح اليهود في قتله .... كما في سفر التثنية 18:20

إن الكتاب المقدس يقول إن اليهود أفلحوا أن يقتلوه حينما ادعى أنه ملك اليهود ........ وذلك لأنه نبي كاذب ....... نعم نبي كاذب كما في سفر التثنية 18:20

طريقك مسدود ............. يا رجل

سلاما

 

 

 

ردا على قولك لقد كان كرسي داود روحيا

أقول لك من المؤكد أنه لا يوجد أي وجه شبه بين كرسي داود و كرسي يسوع في الكتاب المقدس ..... وإليك الآتي

داود كان ملكا نبيا ............. حسيا وروحيا ......... كان رجلا يمتلك دنيا ودين ......... يحكم كملك ويبشر كنبي ...... وذلك لم يكن ليسوع

لقد ورد اسم "داود الملك" أكثر من 100 مرة في الكتاب المقدس ......... منها

في سفر الملوك الأول 1:38 "كما كان الرب مع سيدي الملك كذلك ليكن مع سليمان ويجعل كرسيه اعظم من كرسي سيدي الملك داود". ولذلك كان سليمان ملكا نبيا كأبيه داود.

بينما لم يرد اسم يسوع الملك مرة واحدة بل كان اليهود يستهزؤن به عند الصلب قائلين في مرقص 15:18 "وابتدأوا يسلمون عليه قائلين السلام يا ملك اليهود!!!" .......... "وكتبوا علته أنه ملك اليهود" ............ أي انهم صلبوه لأنه ادعى انه كداود وهو كاذب ........ وقد افلحوا في قتله مصداقا لنبؤة سفر التثنية19:20 .......... فهو نبي كاذب.

داود كان يأخذ الجزية .......... بينما يسوع يدفع الجزية.

في سفر صموئيل الثاني 8 : 1 عن نبي الله داود "فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية".

بينما يسوع الناصري كان يدفع الجزية ............" أما يوفي معلمكم الدرهمين" ............. فأين الكرسي الذي ورثه عن داود؟!!!!!

داود كان يرتدي تاج الملك ........... و يسوع لم يرتدي تاج الملك

ففي سفر الاخبار الأول 20: 2 واخذ داود تاج ملكهم عن راسه فوجد وزنه وزنة من الذهب وفيه حجر كريم فكان على راس داود . واخرج غنيمة المدينة وكانت كثيرة جدا . 3 واخرج الشعب الذين بها ونشرهم بمناشير ونوارج حديد وفؤوس . وهكذاصنع داود لكل مدن بني عمون ثم رجع داود وكل الشعب الى اورشليم

و ايضا في صمويل الثاني 6:10 "واخذ تاج ملكهم عن راسه ووزنه وزنة من الذهب مع حجر كريم وكان على راس داود واخرج غنيمة المدينة كثيرة جدا" .

أما يسوع لم يكن له تاج الملك .......... اقرأ

انجيل متى 27:29 "وضفروا اكليلا من شوك ووضعوه على راسه وقصبة في يمينه وكانوا يجثون قدامه ويستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود".

انجيل مرقص 15:17 "وألبسوه ارجوانا وضفروا اكليلا من شوك ووضعوه عليه" ..... ارجوانا هو لبس النساء من الكتاب المقدس ........... منتهى الاستهزاء!!!!!

داود كان محترما........... ويسوع استهزأوا به.

وأخيرا داود لم يقتل .......... ويسوع قتل تصديقا لنبؤة النبي الكاذب في سفر التثنية 18:20


مرة ثانية .......... إذا قلت لك الكتاب المقدس يقول ............ لا تقل قال مدراس ........ فأنا لست غبيا!!!!!!

أم انك تريد هنا تطبيق قول بولس "لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء" ....... لا لن تستطيعوا

سؤالي إلى كل ذي عقل ..................... مما سبق ............ هل كرسي داود " العزيز" والنبي الصادق هو كرسي يسوع الناصري النبي الكاذب "الذليل"؟!!!!!!

 

 

 

أرجو عدم الكذب ........ للمرة السادسة

إن ضمير نحن هو ضمير المتكلمين الحاضرين ........... فبولس الذي مات بالسيف تصديقا لنبؤة سفر التثنية 18:20 عن النبي الكاذب حينما قال "نحن الاحياء الباقين" ........ فإنه يقصد نفسه ومن معه ...... وذلك بناءا على قول يسوع الناصري النبي الكاذب " الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته".

ما معنى " إن من القيام هاهنا" ............. يارجل .......... لماذا لم يقل إنه سيكون من القيام هاهنا؟!!!!!!!!!!!!!!!!

إن من القيام هاهنا .......... أي .............. ذلك الجيل الذي عاصر يسوع .......... إن اداة تأكيد ونصب ........ تأكيد على إنه من بين الواقفين من سيرى يسوع في السحاب وهو مالم يحدث.

نصيحة ............ لا تكذب.

إذا قلت لك نحن المصريين الأحياء سنرى مباراة كرة القدم اليوم ......... وكان هناك كرة قدم بالفعل في ذلك اليوم ......... فأنا صادق

أما إذا قلت لك نحن المصريين الأحياء سنرى مباراة كرة القدم اليوم ......... ولم يكن هناك كرة قدم إلا بعد أحقاب من الزمن فأنا كاذب ......... وحتى إذا جاء الكذبة من بعدي ليقولوا إنه كان يقصد الآتين من بعدنا وذلك بعد آلاف السنين.

هذا كان ردي على قولك الكاذب
"قد اعترض مثل ما اعترضت انت المسترجبون الكافر على قول بولس(نحن الاحياء الباقين) فتوهم ان الرسول اراد بذالك ان تكون الدينونه فى عصرة وهو من الاوهام الغريبه مع ان غايه الرسول ان يبين ان الدينونه هى حق وانه متى حصلت كان لابد ان يوجد مؤمن على قيد الحياه فعبر بلفظه (نحن) للدلاله عليهم واشارة الى ان الجميع اخوة وهذا اصطلاح جار فى كل لغه فيتكلم الانسان عن عشيرته وقبيلته واهل ديانته وقد ورد مثل هذا التعبير فى(29:29 تثنيه) (34:6 يوحنا)"

نعم والله أنا كافر بكم وبعقيدتكم الوثنية ..... عقيدة عبادة مثرا أوكرشنا أوحورس أويسوع ..... من دون الله......... وعقيدتي هي أني أؤمن بالله الواحد الأحد ..... القوي العزيز ...... غافر الذنب وقابل التوب ............. الذي ليس كمثله شيئ ........ وأؤمن بالمسيح ابن مريم عبد الله ورسوله ..... وبأخيه محمد ابن عبد الله عبد الله ورسوله ...... وبموسى عبد الله ورسوله ....... وبابراهيم عبد الله ورسوله ......... وبنوح عبد الله ورسوله ........... عليهم جميعا السلام.

 

 

أولا إذا كانت الكلمة المتجسدة موجودة منذ البدء .............. فإن ملكي صادق أعظم من الكلمة المتجسدة وذلك مذكور في رسالة بولس للعبرانيين 7 : 1 - 3

"
ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي بلا أب بلا أم بلا نسب لا بداءة أيام له ولانهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهناً إلى الأبد"

فإذا كانت الكلمة لها بدء فإن ملكي صادق كاهن ساليم في عهد إبراهيم بولس يزعم أن لا أب له ولا أم، ويزعم أن لا بداية له ولا نهاية أي هو أزلي أبدي

فلماذا لا تقولون بإلوهية ملكي صادق ؟ بل هو متفوق على يسوع الناصري الذي تقولون أنه صلب ومات وله أم بل وأب هو يوسف النجار ....... حسب ما أورده متى ولوقا ......... ولكن ملكي صادق قد تننزه عن ذلك كله؟

ثم إنكم تقولون أن هذه النبؤة عن يسوع "أَقْسَمَ الرَّبُّ وَلَنْ يَتَرَاجَعَ : أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ" مزمور 110 : 4 - 5 وأيضا العبرانيين 5 : 6

فهلا اعتبرتم ملكي صادق إلها لكم ......... وهو كاهن إلى الأبد ........ مثل يسوع ..... بل إنه يفوق يسوع كما قلت سابقا فهو لا أب له ولا أم لا بداية له ولا نهاية أي هو أزلي أبدي.؟


أما ما جاء في مقدمة يوحنا والترجمة غير صحيحة " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله "

هل يمكن أن نقول .................. في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله الله؟ .......... بالطبع لا!!!!

لفهم النص على حقيقته نرجع إلى الأصل اليوناني .

فالنص في الترجمة اليونانية تعريبه هكذا "في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله" وهنا يستخدم النص اليوناني بدلاً من كلمة (الله) كلمة Hotheos ........ وفي الترجمة الإنجليزية تترجم ( God ) للدلالة على أن الألوهية حقيقة.

ثم يمضي النص الذي أتيت به فيقول "و كان الكلمة الله" و هنا يستخدم النص اليوناني كلمة ( tontheos ) وكان ينبغي أن يستخدم في الترجمة الإنجليزية كلمة ( god ) بحرف صغير للدلالة على أن الألوهية مجازية، كما وقع في نص سفر الخروج "جعلتك إلهاً لفرعون" (الخروج 7/1) فاستخدم النص اليوناني كلمة ( tontheos ) وترجمت في النص الإنجليزي ( god ) مع وضع أداة التنكير ( a ).

لكن الترجمة الإنجليزية حرفت النص اليوناني لمقدمة يوحنا فاستخدمت لفظة ( God ) التي تفيد ألوهية حقيقة بدلاً من ( god ) التي تفيد ألوهية معنوية أو مجازية، فوقع اللبس في النص، وهذا ولا ريب نوع من التحريف.

ما معنى كلمة "البدء"؟ إن الكلمة وردت في الدلالة على معانٍ منها:

-
وقت بداية الخلق والتكوين كما جاء في " في البدء خلق الله السموات والأرض" التكوين1/1.

-
وترد بمعنى وقت نزول الوحي، كما في قول متى "و لكن من البدء لم يكن هذا" متى 19/8.

وقد تطلق على فترة معهودة من الزمن كما في قول لوقا "كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء" لوقا 1/2 أي في أول رسالة المسيح.

ومثله "أيها الإخوة لست أكتب إليكم وصية جديدة بل وصية قديمة كانت عندكم من البدء. الوصية القديمة هي الكلمة التي سمعتموها من البدء" يوحنا (1) 2/7

ومثله " أنتم من أب هو إبليس وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا. ذاك كان قتالاً للناس من البدء ولم يثبت في الحق، لأنه ليس فيه حق"(يوحنا 8/44).

ومثله " فقالوا له: من أنت؟ فقال لهم يسوع : أنا من البدء ما أكلمكم أيضاً به" (يوحنا 8/25).

ثانيها: ما المقصود بالكلمة؟ هل هو يسوع؟ أم أن اللفظ يحتمل أموراً أخرى؟ وهو الصحيح. فلفظة "الكلمة" لها إطلاقات في الكتاب المقدس منها :

ففي سفر المزامير 147: 16 - 18 "الذي يعطي الثلج كالصوف و يذري الصقيع كالرماد يلقي جمده كفتات قدام برده من يقف يرسل كلمته فيذيبها يهب بريحه فتسيل المياه" ........... الكلمة هنا .................... أمر من الله

ارميا فى الاصحاح 10 و نصه : اِسْمَعُوا الْكَلِمَةَ الَّتِي تَكَلَّمَ بِهَا الرَّبُّ عَلَيْكُمْ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ. 2هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: [لاَ تَتَعَلَّمُوا طَرِيقَ الأُمَمِ وَمِنْ آيَاتِ السَّمَاوَاتِ لاَ تَرْتَعِبُوا لأَنَّ الأُمَمَ تَرْتَعِبُ مِنْهَا.

و بمثله قال لوقا عن يوحنا المعمدان فى الاصحاح الثانى العدد 3 :2 في ايام رئيس الكهنة حنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن زكريا في البرية .

و كما جاء في المزامير" بكلمة الله صنعت السماوات" المزمور 13/6 .

النص الاصلى اليونانى وهو موجود فى هذا الموقع

http://www.olivetree.com/cgi-bin/EnglishBible.htm

الملاحظة عليه ببساطة ان كلمة الله الاولى معرفة باداة التعريف التى تعادل الالف واللام و الثانية غير معرفة وهنا المشكلة التى تحتم ان تكون الترجمة الحقيقية "و كانت الكلمة اله " و ليس الله بل اقل درجة من الاله الاعلى المعرف فى الشطر الاول .

و بعض الترجمات تقرر ذلك مثل ترجمة العالم الجديد.

و كذلك هذه الترجمة وتسمى العهد الجديد الترجمة الامريكية :
"

In the beginning the Word existed. The Word was with God, and the Word was divine." The New Testament, An American Translation, Edgar Goodspeed and J. M. Powis Smith, The University of Chicago Press, p. 173



و فى قاموس الكتاب المقدس لجون ماكنزى طبعة كوليير صفحة 317 :
"

Jn 1:1 should rigorously be translated 'the word was with the God [=the Father], and the word was a divine being.'" The Dictionary of the Bible by John McKenzie, Collier Books, p. 317



أي وكانت الكلمة مقدسة ........... أي كلمة "كن فيكون" ............. فهي من الله.......... حينما جاء الملاك جبرائيل ليبشر مريم بميلاد المسيح ابن مريم.

و أخيرا فإن لفظ المسيح لقب أطلق على كثيرين غير يسوع الناصري ممن مسحهم الله ببركته من الأنبياء ............ كداود في المزمور 45: 7 ......... وكإشعياء في إشعياء 61: 1

وهذا ردي علي الجزء الأول من كلامك

في كورنثوس 1 8 : 5 ..... "و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير" ...... لقد قال بولس إن الآب هو الله ........ ويسوع هو المعلم .......... ولقد قلت أنت الآب غير الإبن .......... إذن فالآب هو الله ......... والإبن ليس كذلك.

مرة ثانية .......... أي أن الآب وحده هو الله ............ ويسوع ليس إلا معلم.

و في سفر اعمال الرسل [ 3 : 13] : إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد (His Servant)عبده يسوع . . .

 

 

يسوع عبد الله خاضع لله ........فالله هو العزيز ويسوع هو الذليل


هذا قول بولس
"فحينئذ يخضع الابن نفسه "يسوع" لذاك الذي أَخضَعَ له كلَّ شي "الله الآب" ليكون اللهُ "الآب" كل شيء في كل شيء"

بولس قال المقولة السابقة بناءا على تللك النبؤة التي في المزامير

"
قال الرب "الله" لسـيّدي "المسيح" اجلس عن يميني حتى أجعل أعداءك موطئا لقدميك" المزمور رقم 110: 1 الترجمة الكاثوليكية الحديثة.

بدون لف ولا دوران .........."أي أن الله صاحب القوة قال ليسوع العاجز اجلس عن يميني .......... وسأمكنك من أعدائك لتجعلهم تحت قدميك".

تقول يسوع فى المجيئ الاول جاء رحمه ......... أقول لك لا .......... اقرأ كتابك .......... ولا تكذب

لوقا [ 14 : 26 ] : فيقول يسوع : " إِنْ جَاءَ إِلَيَّ أَحَدٌ، وَلَمْ يُبْغِضْ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَزَوْجَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وأَخَوَاتِهِ، بَلْ نَفْسَهُ أَيْضاً، فَلاَ يُمْكِنُهُ أَنْ يَكُونَ تِلْمِيذاً لِي"

تقول أنت "ولذالك رفض ان يدين وقال لم ااتى لادين بل لاخلص العالم "

أقول لك اقرأ ........... يسوع الناصري يقول للكتبة والفريسيين "ويل لكم ايها ........ المراؤون لانكم تنقون خارج الكاس والصحفة وهما من داخل مملوآن اختطافا ودعارة . ....... نقّ اولا داخل الكاس والصحفة لكي يكون خارجهما ايضا نقيا . ويل لكم ايها....... المراؤون لانكم تشبهون قبورا مبيضة تظهر من خارج جميلة وهي من داخل مملوءة عظام اموات وكل نجاسة هكذا انتم ايضا من خارج تظهرون للناس ابرارا ولكنكم من داخل ........ ايها الحيّات اولاد الافاعي"

اقرأ ايضا ........... ادانته ليهوذا "ويل ..... لذاك الذي يسلمني"

يسوع يسب ويدين الأنبياء جميعا " أنا باب الخراف وجميع الذين جاؤوا قبلي سارقون ولصوص "

 

 

 

 

تقول أنت لانه قبل على نفسه ان يقوم بعمل الفداء نيابه عن البشر

أقول لك ......... أي فداء تتكلم عنه ...... إن ابراهيم والعازر المسكين كانا في الفردوس بغير فداء
نوح كان بارا بغير فداء ........
ابراهيم كان بارا بغير فداء ........
زكريا كان بارا بغير فداء ....
و...و....و.....و.....و....أي فداء تتكلم عنه ........

ألم يقل يسوع إنه سيتكئ مع ابراهيم ويعقوب وهما في الملكوت ليشرب معهم خمرا ويأكلوا على مائدته .......بغير فداء ........

اقرأ كتابك المقدس
قال الله لنوح : (( لأني إياك رأيت باراً )) ( تكوين 7 : 1)

((
كل واحد يموت لأجل خطيته )) أخبار الأيام (2) 25/4

((
الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن. )) (حزقيال 18 : 20)

((
النفس التي تخطئ هي تموت )) ( حزقيال 18 : 20)

سفر ارميا : (( بل كل واحد يموت بذنبه )) ( 31 : 30)

((
لأني لم آتي لأدعو أبراراً بل خطاة إلى التوبة )) متى 9 :

حزقيال [ 18 : 21 ] : (( وَلَكِنْ إِنْ رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ خَطَايَاهُ كُلِّهَا الَّتِي ارْتَكَبَهَا، وَمَارَسَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَصَنَعَ مَا هُوَ عَدْلٌ وَحَقٌّ فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا، لاَ يَمُوتُ. 22وَلاَ تُذْكَرُ لَهُ جَمِيعُ آثَامِهِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا. إِنَّمَا يَحْيَا بِبِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ

الأيام " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته 25/4 )

"فإنه لا يموت بإثم أبيه " حزقيال 18/17 ).

ثم ألم يقل الله لموسى إنه هو غفَّار الآثام والمعاصى: (وَنَادَى الرَّبُّ: «الرَّبُّ إِلَهٌ رَحِيمٌ وَرَأُوفٌ بَطِيءُ الْغَضَبِ وَكَثِيرُ الْإِحْسَانِ وَالْوَفَاءِ. 7حَافِظُ الْإِحْسَانِ إِلَى أُلُوفٍ. غَافِرُ الْإِثْمِ وَالْمَعْصِيَةِ وَالْخَطِيَّةِ.) خروج 34: 6-7

ألم يعرفه نحميا بأنه هو الغفور الحنَّان الرحمن الرحيم: (وَأَنْتَ إِلَهٌ غَفُورٌ وَحَنَّانٌ وَرَحِيمٌ طَوِيلُ الرُّوحِ وَكَثِيرُ الرَّحْمَةِ.) نحميا 9: 17 ؟

ألم يعرفه دانيال بأنه هو الغفور الرحيم (9لِلرَّبِّ إِلَهِنَا الْمَرَاحِمُ وَالْمَغْفِرَةُ)دانيال 9: 9

(8الرَّبُّ رَحِيمٌ وَرَأُوفٌ طَوِيلُ الرُّوحِ وَكَثِيرُ الرَّحْمَةِ. 9لاَ يُحَاكِمُ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَحْقِدُ إِلَى الدَّهْرِ. 10لَمْ يَصْنَعْ مَعَنَا حَسَبَ خَطَايَانَا وَلَمْ يُجَازِنَا حَسَبَ آثَامِنَا. 11لأَنَّهُ مِثْلُ ارْتِفَاعِ السَّمَاوَاتِ فَوْقَ الأَرْضِ قَوِيَتْ رَحْمَتُهُ عَلَى خَائِفِيهِ. 12كَبُعْدِ الْمَشْرِقِ مِنَ الْمَغْرِبِ أَبْعَدَ عَنَّا مَعَاصِيَنَا. 13كَمَا يَتَرَأَّفُ الأَبُ عَلَى الْبَنِينَ يَتَرَأَّفُ الرَّبُّ عَلَى خَائِفِيهِ.) مزامير 103: 8-13 ؟

ألم يوحى الله لإرمياء أنه هو الغفور الرحيم (لأَنِّي أَصْفَحُ عَنْ إِثْمِهِمْ وَلاَ أَذْكُرُ خَطِيَّتَهُمْ بَعْدُ.) إرمياء 31: 34 ؟

لذلك حقَّ على ميخا أن يمدحه قائلاً: (18مَنْ هُوَ إِلَهٌ مِثْلُكَ غَافِرٌ الإِثْمَ وَصَافِحٌ عَنِ الذَّنْبِ لِبَقِيَّةِ مِيرَاثِهِ! لاَ يَحْفَظُ إِلَى الأَبَدِ غَضَبَهُ فَإِنَّهُ يُسَرُّ بِـالرَّأْفَةِ. 19يَعُودُ يَرْحَمُنَا يَدُوسُ آثَامَنَا وَتُطْرَحُ فِي أَعْمَاقِ الْبَحْرِ جَمِيعُ خَطَايَاهُمْ.) ميخا 7: 18-19

فما الداعى إذاً من نزول الإله القدوس وتجسده فى صورة إنسان، ابن آدم الرمة والدود، أو يُصوَّر فى شكل حيوان ، ثم يُصلَب ليغفر لآدم وحواء أكلهم من الشجرة! لماذا يحتاج الإله الغفور الرحيم الذى (لاَ يَحْفَظُ إِلَى الأَبَدِ غَضَبَهُ) والذى (يَرْحَمُنَا) و(يَدُوسُ آثَامَنَا) (وَتُطْرَحُ فِي أَعْمَاقِ الْبَحْرِ جَمِيعُ خَطَايَاهُمْ) ؟

أليس هو الله الذى (يُسَرُّ بِـالرَّأْفَةِ) و(لاَ يُحَاكِمُ إِلَى الأَبَدِ) (وَلاَ يَحْقِدُ إِلَى الدَّهْرِ) والذى (قَوِيَتْ رَحْمَتُهُ عَلَى خَائِفِيهِ) وكانت رحمته (مِثْلُ ارْتِفَاعِ السَّمَاوَاتِ فَوْقَ الأَرْضِ) أليس هو الله (الْمَاحِي) (غَافِرُ الْإِثْمِ وَالْمَعْصِيَةِ وَالْخَطِيَّةِ)؟

أي فداء تتكلم عنه .............. أهو فداء بوذا أم كرشنا أم يسوع الناصري؟!!!!!!!!

تقول أنت والمسيح هو الذى قام بالرحمه ......... أقول لك لا تكذب ........ اقرأ قول يسوع

"
جِئْتُ لأُلْقِيَ عَلَى الأَرْضِ نَارا فَلَكَمْ أَوَدُّ أَنْ تَكُونَ قَدِ اشْتَعَلَتْ؟" .......... لوقا 12 : 49

أي رحمة قام بها يسوع ......... و تتكلم أنت عنها؟!!!!!!!!!!!! هل سبه للمرأة الكنعانية ووصفه لغير اليهود بالكلاب هي الرحمة؟ ........ ألا تستحون؟!!!!!!!!!!!!!!

 

 

تقول وفى (5:22 يوحنا) الاب لا يدين احد بل اعطى كل الدينونه للابن ......... لكننا نرى شيئا آخر غير الذي تقوله أنت ......... اقرأ

بولس يقول في رسالته كورنثوس 5:13 " ألستم تعلمون ان القديسين سيدينون العالم " ...... إذن فالقديسين سيدينون العالم؟!!!!!!!!!!!!!!!! ........... فاعبدهم من دون الله.

ونجد ايضا في متى 12:41 "رجال نينوى سيقومون في الدين مع هذا الجيل ويدينونه لانهم تابوا بمناداة يونان" ........ اعبد إذن رجال نينوى

و أيضا في سفر التَّثْنِيَةِ 1818 . لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. 19 فَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْصَى كَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي، فَأَنَا أُحَاسِبُهُ. 20 وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ.

وبولس يقول في رسالته كورنثوس 5:13 "اما الذين من خارج فالله يدينهم فاعزلوا الخبيث من بينكم"

و في انجيل متى 20 - 20 : 23 نجد أن يسوع لا يملك من الأمر شيئا .... اقرأ "حينئذ تقدمت اليه ام ابني زبدي مع ابنيها وسجدت وطلبت منه شيئا فقال لها ماذا تريدين قالت له قل ان يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك والآخر عن اليسار في ملكوتك فاجاب يسوع وقال لستما تعلمان ما تطلبان أتستطيعان ان تشرباالكاس التي سوف اشربها انا وان تصطبغا بالصبغة التي اصطبغ بها انا . قالا له نستطيع فقال لهما اما كاسي فتشربانها وبالصبغة التي اصطبغ بها انا تصطبغان واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي ".

إذن فكلامك ............. كله كذب

و أخيرا ................... اقرأ قول يسوع الناصري ............
"
ليس كل من يقول لي يا رب يا رب "أي يامعلم" يدخل ملكوت السموات . بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات . كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب "أي يامعلم" أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة . فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط . اذهبوا عني يا فاعلي الاثم فكل من يسمع اقوالي هذه ويعمل بها اشبهه برجل عاقل بنى بيته على الصخر . فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح ووقعت على ذلك البيت فلم يسقط . لانه كان مؤسسا على الصخر .وكل من يسمع اقوالي هذه ولا يعمل بها يشبّه برجل جاهل بنى بيته على الرمل"

هل تدري من الذين يتحدث عنهم العدد السابق .............. انهم النصارى .............. كثيرون سيصرح يسوع لهم وقد كانوا يتنبأون باسمه ............ ويخرجون الشياطين باسمه .............. ويصنعون قوات كثيرة باسمه ........ ونسوا الله الذى أرسله ... وأشركوا به ........ قالوا إن الآب هو الإبن هو الروح القدس ...... كلهم في الواحد .......... ويقول لهم المسيح ... اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ ........ لماذا ياترى ......... ألم يؤمنوا بالصلب .... والقيامة .... والفداء ........ فلماذا لايخلصهم ؟!!!!! ......... فلماذا يبتعد عنهم ..............نعم لأنهم ضلوا الطريق ...................... وكفروا بالله وعبدوا المسيح الذي هو بكر كل خليقة ..... المخلوق ....... دون ....... الخالق.

رومية 1:25 "الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد" . إنه انتم ايها النصارى عبدتم يسوع المخلوق "بكر كل خليقة" من دون الله خالق كل شيئ.

افسس 4:24 "وتلبسوا الانسان الجديد المخلوق بحسب الله في البر وقداسة الحق" .......... إنه انتم ايها النصارى ....... عبدتم يسوع الإنسان من دون الله .........


إنني أدعوك أن لا تستكبر على الله الواحد الأحد .......... اعبده كما عبده المسيح ابن مريم .......... الإنسان ابن الإنسان ........... لا تشرك به أحدا من خلقه ....... والمسيح مخلوق ............... آمن به وبرسله .......... لا تفرق بين أحد من رسله .......... وسيغفر الله ذنوبك ........... ويؤتك أجرك مرتين ............ وإلا فالنار موعدك ......... حيث نارك لا تطفئ .......... ودودك لا يموت ......... تريد أن تعلم مدى العذاب في الآخرة ضع اصبعك على النار لمدة خمس ثواني فقط ......... ونار الدنيا ليست شيئا في نار جهنم ........... تفكر قبل أن لا ينفع الندم.


قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم ....... : يقول الله تبارك وتعالى: "يا ابن آدم إنك ما دعوتني ورجوتني غفرت لك على ما كان فيك ولا أبالي، يا ابن آدم لو بلغت ذنوبك عنان السماء ثم استغفرتني غفرت لك ولا أبالي، يا ابن آدم إنك لو أتيتني بقراب الأرض خطايا ثم لقيتني لا تشرك بي شيئا لأتيتك بقرابها مغفرة "

 

 

العضو ......... أنا مسيحي ............. السلام على من اتبع الهدى

إنني أدعو الله العلي القوي ....... إن كنت دخلت المنتدى هنا باحثا عن الحق ............ أن يهديك إليه ............. و إن كنت دخلت المنتدى هنا معاجزا في آياته ومستكبرا عن عبادته ............ أن يدحض بهتانك على أيدينا ............. ثم يخضع رقبتك له كما أخضع إبراهيم فيليبس ........ الذي كان قد أعد رسالة ماجستير عنوانها "كيف نهدم الإسلام بالمسلمين" ......... ولكن الله أراد به شيئا آخر ........... لقد أسلم الرجل ....... أسلم وجهه لله رب العالمين ............. وكان الرجل يدور الدنيا لا يهدئ ويبكي حتى مات عن عمر يقارب الثمانين ..... قائلا كما اضللت الناس .......... أريد أن يغفر الله لي بتبيان الحق لهم ............ وإني أنصحك كما نصح موسى فرعون ..... قائلا "وألا تعلوا على الله ...... إني آتيكم بسلطان مبين" .......... لاتستكبر عن عبادة الله وحده ..... اعبده كما عبده المسيح عليه السلام ....... واسجد له كما سجد المسيح عليه السلام ........ لاتجعل بينك وبين الله قسيسا ولاراهبا ولا شيخا ......... الطريق إليه مفتوح بالليل والنهار .......... ادخل واغتسل ........... من خارجك و داخلك ............ وقل آمنت بك أنت الإله الحقيقي وحدك ........ لا أشرك بك أحدا من خلقك ........... فأنت الغني وكلنا الفقراء إليك ............ ماأعظمك من إله ........ قوي أنت ونحن الضعفاء ......... ما أغناك عنا وماأحوجنا إليك ..... لو أنك تآخذنا بذنوبنا لأهلكتنا ............. تتقبل وتبارك قليل صالح أعمالنا .......... وتعفو وتمحو الكثير من زلاتنا ........... خيرك إلينا نازل ........ وسوء أعمالنا إليك صاعد ........ تتقرب إلينا بنعمك ........ ونتبغض إليك بمعاصينا لك ........... ولكننا نحن الضعفاء بذنوبنا ........ وأنت دائما تعفو وتصفح ....... لن أكفرك بعد اليوم ............ فأنت الخالق وحدك ........... وأنت المعبود وحدك .............. لا نشرك بك أحدا من خلقك ........ وكلنا خلقك ........ لجأنا إليك ...... نعلم أنك لن تطردنا لسوء أعمالنا ........ وللبلايا من أخطائنا ......... فلك الحمد كله ولك الشكر كله .......... والله ستعلم وقتها أنك لست من هذا العالم ........... لست من هذا الطين الحمأ ........... بل من فوق ............ ستعرف ذلك حينما تقف أمام إلهك محبا باكيا ......... على نعمه وتقصيرك ....... وما أحلاها من دموع ........... دموع الحب والاعتراف بالجميل ............ وقتها سوف تشعر بأنه ليس بينك وبين الله حجاب ........ تخاطبه وقتما تشاء ....... وتبكي حبا له وقتما تشاء ........ وتشكو له أنك لست من هذا العالم .......... فالعالم في واد وأنت مع الله ........... وعندها أقول لك قم يابني مغفورة خطاياك ......... بل ولك أجران .......... ليس كما ظننتم أنتم ورهبانكم وقسيسيكم في المسيح حينما قال للمفلوج .......... قم يابني مغفورة خطاياك ........... بأن المسيح هو الله .......... بل لأن الله تعهد لمن يتوب ويؤمن به بأنه سيغفر له خطاياه وذلك في الكتاب المقدس وفي القرآن ....... فالمسيح عليه السلام يتكلم بوعد الله وأنا أيضا اتكلم بوعد الله .......... فكلنا عباد الله

اقرأ ..........قول الله في الكتاب المقدس .............

وَلَكِنْ إِنْ رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ خَطَايَاهُ كُلِّهَا الَّتِي ارْتَكَبَهَا، وَمَارَسَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَصَنَعَ مَا هُوَ عَدْلٌ وَحَقٌّ فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا، لاَ يَمُوتُ. وَلاَ تُذْكَرُ لَهُ جَمِيعُ آثَامِهِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا. إِنَّمَا يَحْيَا بِبِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ

اقرأ ..........قول الله في القرآن ...........

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ . أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ .

لا تستكبر أن تعبد الله وحده ....... فهو صاحب الفضل عليك .......... اخرج من عبادة العباد ......... اخرج من عبادة المسيح ابن مريم والقسيسين والرهبان والشيوخ ................ إلى عبادة رب العباد وحده لا شريك له ............ وحينئذ تكسب عبد الله محمدا ........ ولن تخسر أخاه المسيح ابن مريم ........... فو الله إنا نحب المسيح ابن مريم كما نحب أخاه محمدا ................ عليهما الصلاة والسلام .............. لا نفرق بينهما ........ فانظر ماذا ترى .......... والاختيار لك "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" ولكن إقرأ ......... "والذي نفس محمدا بيده لا يسمع بي أحد......... يهودي أو نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار" ............ هذا قول النبي محمد .............. إنه نفس قول المسيح ابن مريم ......... "أنا والآب واحد" ......... حينما قال له اليهود نحن نعلم أن موسى كلمة الله أما هذا فلا نعلم له أصلا" .......... فلا يصح أن تقول اؤمن بالله ولا أؤمن بنبيه محمدا!!!!!!!" "

 

 

يسوع يتكلم

العضو ........ أنا مسيحي ........... السلام على من اتبع الهدى

سوف اترك يسوع الناصري يتكلم عن نفسه قليلا ........ فاستمع له

في انجيل يوحنا 5 : 45 "لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . 46 لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . 47 فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي"

لقد أحضرت لك هنا العدد الذي منه فسر لنا بطرس الرسول كيف أن موسى كتب عن المسيح ابن مريم ....... انه نبي مثله مثل موسى............المسيح نبي ........ مثل موسى النبي ............. فهل موسى هو الله ..... بالطبع لا ............ مع إنه كلمة الله ايضا.

يقول بطرس في سفر أعمال الرسل – الاصحاح الثالث .......22- 26

" ‎فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به‎ . ‎ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب‎ . ‎وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقواوانبأوا بهذه الايام‎ . ‎انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض‎ . ‎اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره"

نعم إن بطرس يقول إن نبؤة سفر التثنية 20:18 تتكلم عن يسوع الناصري ......... وتلك هي النبؤة ......... اقرأ

"
لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. فَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْصَى كَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي، فَأَنَا أُحَاسِبُهُ. وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ.

ولهذا المسيح ابن مريم لم يصلب ولم يقتل لأنه نبي صادق ....... ولكن اليهود يقولون انه صلب وقتل فهو نبي كاذب ....... وأنتم صدقتموهم في الصلب والقتل.

اتركك مرة أخرى لتستمع إلى ابن مريم عليه السلام ............. يتكلم عن نفسه

"
وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي . وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي". يوحنا الاصحاح11 العدد 41-42

"
وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ" يوحنا الاصحاح 17: 3-4

"
الكلام الذي تسمعونه ليس لي، بل للآب الذي أرسلني" يوحنا 14: 28

"
تعليمي ليس لي بل للذي أرسلني" يوحنا 7 : 16

وَأَنَا لاَ يُمْكِنُ أَنْ أَفْعَلَ شَيْئاً مِنْ تِلْقَاءِ ذَاتِي، بَلْ أَحْكُمُ حَسْبَمَا أَسْمَعُ، وَحُكْمِي عَادِلٌ، لأَنِّي لاَ أَسْعَى لِتَحْقِيقِ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَةِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. يوحنا 5 : 30

"
اَلَّذِي يَسْمَعُ مِنْكُمْ يَسْمَعُ مِنِّي وَالَّذِي يُرْذِلُكُمْ يُرْذِلُنِي وَالَّذِي يُرْذِلُنِي يُرْذِلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي". لوقا 10: 16

"
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ". يوحنا 5: 24

"
مَنْ رَذَلَنِي وَلَمْ يَقْبَلْ كلاَمِي فَلَهُ مَنْ يَدِينُهُ. اَلْكلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ هُوَ يَدِينُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ 49لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ. 50وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هَكَذَا أَتَكَلَّمُ" يوحنا 12: 48-50

"
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: الَّذِي يَقْبَلُ مَنْ أُرْسِلُهُ يَقْبَلُنِي وَالَّذِي يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي". يوحنا 13: 20

"
وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً: «مَنْ هَذَا؟» فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هَذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ". متى 21: 10-11

قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: " طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ." يوحنا 4: 34

"
وَكَانَ سَبْتٌ حِينَ صَنَعَ يَسُوعُ الطِّينَ وَفَتَحَ عَيْنَيْهِ. فَسَأَلَهُ الْفَرِّيسِيُّونَ أَيْضاً كَيْفَ أَبْصَرَ فَقَالَ لَهُمْ: «وَضَعَ طِيناً عَلَى عَيْنَيَّ وَاغْتَسَلْتُ فَأَنَا أُبْصِرُ». فَقَالَ قَوْمٌ مِنَ الْفَرِّيسِيِّينَ: «هَذَا الإِنْسَانُ لَيْسَ مِنَ اللَّهِ لأَنَّهُ لاَ يَحْفَظُ السَّبْتَ». آخَرُونَ قَالُوا: «كَيْفَ يَقْدِرُ إِنْسَانٌ خَاطِئٌ أَنْ يَعْمَلَ مِثْلَ هَذِهِ الآيَاتِ؟» وَكَانَ بَيْنَهُمُ انْشِقَاقٌ. قَالُوا أَيْضاً لِلأَعْمَى: «مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟» فَقَالَ: «إِنَّهُ نَبِيٌّ»." يوحنا 9: 8-17

"
وَلَمَّا سَمِعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ أَمْثَالَهُ عَرَفُوا أَنَّهُ تَكَلَّمَ عَلَيْهِمْ. وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ خَافُوا مِنَ الْجُمُوعِ لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ." متى 21: 45-46.

فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «لَيْسَ تَعْلِيمِي مِنْ عِنْدِي، بَلْ مِنْ عِنْدِ الَّذِي أَرْسَلَنِي 17وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَةَ اللهِ يَعْرِفُ مَا إِذَا كَانَ تَعْلِيمِي مِنْ عِنْدِ اللهِ، أَوْ أَنَّنِي أَتَكَلَّمُ مِنْ عِنْدِي. مَنْ يَتَكَلَّمُ مِنْ عِنْدِهِ يَطْلُبُ الْمَجْدَ لِنَفْسِهِ؛ أَمَّا الَّذِي يَطْلُبُ الْمَجْدَ لِمَنْ أَرْسَلَهُ فَهُوَ صَادِقٌ لاَ إِثْمَ فِيهِ. ُيوحَنَّا 7 : 18 : 16

"
يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة…" أعمال 10: 38

"
أخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين: قد قام فينا نبي عظيم ........ " لوقا 7: 13

"
فقال لهم يسوع أيضاً سلام لكم.كما أرسلني الآب أرسلكم أنا" يوحنا 20 : 21

"
أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال: يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما أنتم أيضاً تعلمون" أعمال الرسل 2: 22

"
تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته" سفر أعمال الرسل 4 : 27

"
وَلكِنَّكُمْ تَسْعَوْنَ إِلَى قَتْلِي وَأَنَا إِنْسَانٌ كَلَّمْتُكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعْتُهُ مِنَ اللهِ. وَهَذَا لَمْ يَفْعَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.. " يُوحَنَّا 8 : 40

المسيح انسان نبي ..... بشهادة اثنين من التلاميذ ..... و من الكتب
لوقا 24 - 15:19 "وفيما هما يتكلمان ويتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه وكان يمشي معهما . ولكن أمسكت اعينهما عن معرفته . فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به وانتما ماشيان عابسين. فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام . فقال لهما وما هي ؟ فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب"

إذن ....... من هو ......... الانسان ............. النبي ............الرجل ............... العبد ....... الذي أرسله الله ؟.... إنه ..... يسوع المسيح .

اذن و بعد اثبات أن المسيح نبى مثل موسى......من الكتاب المقدس ..........و بشهادة بطرس الرسول ........ يتعهد الله بأن من يقول انه نبى كذبا فان الله سيجعله يموت لماذا قتل المسيح ابن مريم بزعمكم؟!!!! هل تريدون ان تؤكدوا قول اليهود بانه نبي كاذب؟!!!!!!!


"
كُفُّوا عَنِ الاتِّكَالِ عَلَى الإِنْسَانِ الْمُعَرَّضِ لِلْمَوْتِ؛ فَأَيُّ قِيمَةٍ لَهُ؟" إِشَعْيَاءَ 2: 22

 

 

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

أقتباسو إذا قلت ........... لا ........... يسوع ليس من نسل يوسف النجار .............. أقول لك إذن هو ليس من نسل داود ......... وليس له حق في كرسي داود ......... ولذلك فهو نبي كاذب .......... وقد أفلح اليهود في قتله .... كما في سفر التثنية 18:20

=================
اولا :كل منا يوافق ان القديس يوسف ليس ابا حقيقيا للمسيح
ولكنه ابا شرعيا له,بالتبني ((حسب شريعة اليهوديه))
في سلسلة النسب التي سجلها القديس متى ,يلاحظ ان يوسف يأتي من نسل كونيا هذا بالتالي يعني ان يوسف يحمل في عروقه دما من يهوياكين ,فهو غير مؤهل للجلوس على عرش داود عندئذ لو ان السيد المسيح هو حقيقة ابن يوسف فهذا يجعله غير مؤهل لان يجلس على عرش داود ولهذا السبب جاء نسب السيد المسيح في انجيل متى الى ان وصل الىيوسف ثم يتوقف ليسرد قصة الميلاد من العذراء , فولادة المسيح من عذراء بالروح القدس يعني عدم وصول لعنة كونيا للمسيح ولذا يحق له ان يجلس على عرش داود ابيه ((والعرش كما ذكرت وتعمدت ان اشرح تلك النقطه اولا ليس ملكا ارضي وانما ملكا روحي يدوم الى الابد)) حيث ان العذراء هي ايضا من بيت داود
اما سلسلة النسب المذكوره حسب انجيل لوقا.
بحسب التقليد اليهودى ليس من المالوف ان نثبت نسب شخص ما من جهة المراة اى من جهة الام وليس من جهة الاب هذا يعتبر خروجا عن التقليد لكن بالتاكيد ان لوقا قد خرج عن المالوف حيث انة كتب باليونانية من جهة ومن جهة اخرى كتب للمسيحين من اصل يونانى بعكس متى البشير الذى كتب بالعبرية والارامية وللمسيحين من اصل يهودى لكن اذا اردت ان تتتبع نسب امراة ولا تريد ان تذكر اسمها ماذا يمكنك ان تفعل الاجابة ان تستعمل اسم زوجها وهنا تبرز مشكلة لو استعملت اسم الزوج قد يقع القارىء فى حيرة كيف يمكنة ان يميز من هو المقصود فى هذا النسب هل الزواج ام الزوجة حيث انة فى كلتا الحالتين اسم الزوج هو المستخدم اجابة هذا السؤال يظل صعبا بسبب الفارق فى قواعد الغة بين اليونانية والعربية
فى قواعد الغة العربية لا يستحسن وضع اداة التعريف ال قبل الاسم الشخصى ونفس الشىء ايضا فى بعض الغات الاخرى الاجنبية فلا تقول مثلا المتى الوقا اليوحنا المريم .............الخ
ومع ذلك فهذا مسموح بة فعلا فى قواعد الغة اليونانية ففى نص اليونانى الذى كتب بة القديس لوقا نجد فى سلسة انساب الرب يسوع ان كل اسم ذكر فيها يسبقة اداة التعريف اليونانية والتى تقابل فى العربية ال باسثناء اسم واحد فقط لم يسبقة اداة التعريف ال هو اسم يوسف ماذا يعنى هذا
بالنسة للقارىء الذى يقرا سلسلة النسب هذة عندما يرى القارىء اداة التعريف ال غائبة قبل اسم يوسف بينما هى موجودة فى بقية الاسماء يعرف للحال ان سلسة النسب هذة لا تخص يوسف (الزوج)ولكن تخص مريم (الزوجة)من كتاب
(A Harmony of the gospel pages 259 _262_Harper_san francisco)
بناء على ذلك نقول ان القديس لوقا يتتبع نسب مريم ويثبت ان مريم من بيت داود وبذلك احقية المسيح بعرش داود ابية ولوقا يبدا سلسلة الانساب من الرب يسوع ثم يتتبعها حتى يصل الى داود(اية 32:31)والنقطة الهامة جدا فى سلسة الانساب بحسب القديس لوقا ان ابن داود وفى هذا السلسة مرتبط ليس بسليمان بل بناثان اي ان ميرم هى من بيت داود وفى نفس الوقت منفصلة تماما عن كونيا او يهوياكين (يكنيا) ونلاحظ اختفاء اسم كونيا من سلسة الانساب بحسب القديس لوقا وبهذا يكون القديس لوقا حل مشكلة كونيا من سلسلة الانساب بحسب القديس لوقا وبهذا يكون القديس لوقا حل مشكلة كونيا ويكون السيد المسيح لو احقية الجلوس على كرسى داود ابية

 

 

أقتباس"ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي بلا أب بلا أم بلا نسب لا بداءة أيام له ولانهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهناً إلى الأبد"
ان معنى قوله بلا اب بلا ام بلا نسب لا بدااءة ايام له ولا نهايه حياه (عبرانين 3:7)

========
ان معنى قوله ملكى صادق بلا اب بلا ام بلا نسب انه ليس من نسل الكهنه فمع انه كان كاهنا الا انه كان من الكنعانين فلذا لم تدون سلسله نسبه فى كتاب الله فلم يريد فيه ذكر سلسه ابيه ولا امه كما دونت سلسله نسب سائر الاباء فالحقيقه هى انه كان له اب وام ونسب ولكن بما انه غريبا عن نسل الكهنه لم تحفظ سلسه نسبه هذا هو معنى قوله انه بلا اب بلا ام ومعنى قوله لا بداءة ايام له ولا نهايه حياه هى انه لم يرد فى كتاب الله مده كهنوته ولم يعرف اولها ولا اخرها واذا نظرنا الى تواريخ الاباء فى التوراه نجد نسبهم وايامهم مستوفيه وكانت اليهود احرص الناس على حفظ نسبهم فكانوا يسجلونه ويحفظونه فى الهيكل ومتى ترشح احدهم لرتبه الكهنوت نظروا فى جدول نسبه بالتدقيق فاذا راوا فيها عيبا رفضوة اما ملكى صادق هذا فلم يعرف احد نسبه ولا وقت مولده ولا وقت وفاته وغايه الرسول من ذكر ملكى صادق هو اقامه الدليل والبرهان على ان المسيح هو الذى تتنبى عنه فى (مزمور 110) وكان اليهود يعتقدون ان هذا المزمور هو نبوة عنن المسيح غير ان اليهود اعتراضو قائلين اذا كان المسيح هو كاهن حقيقى وجب ان يكون من نسل الكهنه فرد عليهم قائلا لا يشترط فى الكاهن ان يكون من نسل خصوصى فقد كان ملكى صادق كاهنا اللع العلى ولم يكن من نسل ابرهيم
اي ان ملكي صادق هو من النقاط التي نستخدمها نحن ضد اليهود فهي نقطه مهمه لنا

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

 

للمرة السابعة .......... لا تكذب .......... فالدنيا كلها لا تساوي غمسة واحدة في جهنم

لقد قلت أنت أن لوقا يقول إن مريم من نسل داود .......... ولذلك فيسوع ابنها سيرث كرسي داود ......... وهذا كذب

أقول لك إن الكتاب المقدس يقول إن مريم من نسل هارون ومن سبط لاوي ابن يعقوب ............. وليست من نسل داود الذي هو من سبط يهوذا كما تقول أنت ........ فأنت كاذب ولوقا كاذب ............. ومريم ليست من نسل داود

اقرأ

اليصابات زوجة زكريا وهي ايضا نسيبة مريم ............. وذلك من قول الملاك جبرائيل في انجيل لوقا "وَهُوَذَا أَلِيصَابَاتُ نَسِيبَتُكِ هِيَ أَيْضاً حُبْلَى بِابْنٍ فِي شَيْخُوخَتِهَا" لوقا 1: 36

وكانت أليصابات هذه زوجة زكريا ومن بنات هارون "كَانَ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌ اسْمُهُ زَكَرِيَّا مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا وَامْرَأَتُهُ مِنْ بَنَاتِ هَارُونَ وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ" لوقا 1: 5

لقد كان زكريا ايضا من نسل هارون .......... إقرأ
"
وَهَذِهِ فِرَقُ بَنِي هَارُونَ: بَنُو هَارُونَ: نَادَابُ وَأَبِيهُو أَلِعَازَارُ وَإِيثَامَارُ. .. .. 10السَّابِعَةُ لِهُقُّوصَ. الثَّامِنَةُ لأَبِيَّا." أخبار الأيام الأول 24: 1-10

ما الدليل على أن مريم ونسيبتها أليصابات من أبناء هارون ومن سبط لاوى؟

هذا قانون اليهود عند الزواج من الكتاب المقدس : "فَلا يَتَحَوَّلُ نَصِيبٌ لِبَنِي إِسْرَائِيل مِنْ سِبْطٍ إِلى سِبْطٍ بَل يُلازِمُ بَنُو إِسْرَائِيل كُلُّ وَاحِدٍ نَصِيبَ سِبْطِ آبَائِهِ. وَكُلُّ بِنْتٍ وَرَثَتْ نَصِيباً مِنْ أَسْبَاطِ بَنِي إِسْرَائِيل تَكُونُ امْرَأَةً لِوَاحِدٍ مِنْ عَشِيرَةِ سِبْطِ أَبِيهَا لِيَرِثَ بَنُو إِسْرَائِيل كُلُّ وَاحِدٍ نَصِيبَ آبَائِهِ فَلا يَتَحَوَّل نَصِيبٌ مِنْ سِبْطٍ إِلى سِبْطٍ آخَرَ بَل يُلازِمُ أَسْبَاطُ بَنِي إِسْرَائِيل كُلُّ وَاحِدٍ نَصِيبَهُ " عدد 36: 7-9

ولعل من أجل ذلك ساقكما الله إلىّ حتى تتزوج هذه بذى قرابتها من عشيرة سبط أبيها طوبيا 7: 14

"
ولما أن صار رجلاً اتخذ له امرأة من سبطه اسمها حنه طوبيا 1: 9

أي أن اليصبات من نسل هارون من سبط لاوي ........... وكذلك حنة أم مريم من نسل هارون و من سبط لاوي.......... وأبو مريم من نسل هارون و من سبط لاوي......... إذن مريم من نسل هارون و من سبط لاوي ايضا.

وعلى ذلك تكون أليصابات من نسل هارون من سبط لاوى ، وتكون مريم البتول نسيبتها من نفس السبط ويكون المسيح عليه السلام أيضاً من نسل هارون وليس من نسل داود أبدا.

ويؤكد كذلك نسبته إلى هارون دعوة المجدلية وأتباعه له ب (ربى أو ربونى) ، وهو لقب للكاهن الذى يعلِّم فى المعبد وكذلك قميصه غير المخاط الذى كان يرتديه (يوحنا 19: 23) حيث لم يك يرتديه إلا الكاهن ، وكان سبط هارون مخصص لتدريس الناموس وتعليم الناس في المعبد.

إذن فأنت كاذب ............. ومريم ليست من نسل داود ........... بل من نسل هارون ......... ومن سبط لاوي ..... بينما داود الزاني بزعمكم من سبط يهوذا الزاني مع كنته ثامار!!!!!!!!!!!

إذن فيسوع لا يحق له أن يرث كرسي داود .............. حسب نبؤة المزامير .......... وكذلك عند اليهود .... ولذلك يزعم اليهود ان يسوع ادعى كاذبا أنه سيرث الكرسي ........ كرسي داود ........ وهو من نسل زنى ............. نسل يوسف النجار "أبوه".............. وقد أفلحوا أن يقتلوه ........... فهو نبي كاذب ............ كما في سفر التثنية 18:20 ........... وصدقت عليه النبؤة

فاليهود هم المغضوب عليهم لأنهم كذبوا المسيح ابن مريم .......... وقالوا إنه نبي كاذب ......... وقد قتلوه .......... وأنتم الضالين فقد صدقتموهم ......... ومشيتم على دربهم ولم تعملوا عقولكم .......... والتي ألغاها بولس بقوله .......... "إنه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وفهم الفهماء!!!!!" ........ حتى لو كانوا يريدون الوصول للحقيقة؟!!!!!

طريقك مسدود يا رجل!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و صدق الله القائل

"وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآَنُ أَنْ يُفْتَرَى مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لَا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ. أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ. بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ. وَمِنْهُمْ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ. وَإِنْ كَذَّبُوكَ فَقُلْ لِي عَمَلِي وَلَكُمْ عَمَلُكُمْ أَنْتُمْ بَرِيئُونَ مِمَّا أَعْمَلُ وَأَنَا بَرِيءٌ مِمَّا تَعْمَلُونَ".

 

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

صدق الله القائل:

"
إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا وَأَصْلَحُوا وَبَيَّنُوا فَأُولَئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ . إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ لَعْنَةُ اللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ . خَالِدِينَ فِيهَا لَا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلَا هُمْ يُنْظَرُونَ . وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ "


أقول لك ........... لقد اثبت أنا سابقا أن مريم من سبط لاوي ............. بينما داود من سبط يهوذا .......... وأنك كاذب ....... من الكتاب المقدس.

إذن فمريم ليست من نسل داود ........... وكذلك يسوع الناصري ابن مريم ............. لم يكن من نسل داود ........... ولذلك فهو لا يرث كرسي داود ..... فهو نبي كاذب ........... ولذلك أفلح اليهود بزعمهم في قتله.


أنت كاذب ........ لأنك قلت كاذبا إن مريم ويسوع من نسل داود ............ ولوقا كاذب ....... لأنه قال كذبا إن مريم ويسوع من نسل داود والحق ليس كذلك ........... ومتى كاذب لأنه قال إن يسوع يأتي من نسل يوسف النجار الزناة والذي فيه ايضا الياقيم .................. ولذلك لوقا ومتى ماتا بالسيف أيضا كبولس ........... تصديقا لنبؤة الكتاب المقدس عن النبي الذي يتقول على الله الكذب ........ دينكم كله كذبة.

هل هذا وحي؟ ........... وحي كاذب ............. إنه وحي الشيطان .......... ولا بد أن يقتل المتنبئ به .......... ولذلك مات متى ولوقا بالسيف أيضا كبولس ........... تصديقا لنبؤة الكتاب المقدس عن النبي الذي يتقول على الله الكذب ........ دينكم كله كذبة.

استمرارا في كذبك تقول إن بولس قال عن ملكي صادق "ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي بلا أب بلا أم بلا نسب لا بداءة أيام له ولانهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهناً إلى الأبد" ...... وهو قول ابله "فهو يقصد أنه لا يعرف من هو ابوه وأمه ونسبه ولا بدايته ولا نهايته ولكنه مثل يسوع"
أقول لك إن استخدام بولس "بلا" هي أداة نافية للاسم ..................... وليست نافية للعلم عن الاسم
بلا أب أي ليس له أب
بلا أم أي ليس له أم
بلا نسب أي لم يكن له أقارب
لا بداءة أيام له كان قبل البدء ......... أقدم من يسوع
ولانهاية حياة ........... أي لم يمت

وهذا النص باللغة الإنجليزية ............. ليوضح كلامي

Hebrews 7:3 (New International Version)

Without father or mother, without genealogy, without beginning of days or end of life, like the Son of God he remains a priest forever.



كذبة ............... كذبة .................... كذبة



هل عرفت الآن بأنك ضال ............. ولوقا ومتى كذبة؟ .......... انني متأكد من ذلك ........ ثم بعد ذلك تهاجمون الإسلام؟ ....... ألا تستحون؟!!!!!!!!!!!!!

ايها النصراني .......... أفق ............. أفق ............. أفق ........... إن كنت لا تخشى الله ............. فجهنم نارها لا تطفئ ودودها لا يموت .......... أفق أولا من الكذب ......... إن كل رفاهيات الدنيا لا تساوي غمسة واحدة في النار ......... أمن أجل زجاجة خمر أو لأكل خنزير تكذبوا على الله؟ ............. عجبا لكم ....... اتستكبرون على الله ........ وتكفرون به و تشركون معه خلقه ..........ولو شاء لأهلكم أنتم وآباءكم وابناءكم ............. ألا تستحون من الله؟"


هذا كان ردي على كذبك حينما قلت أنت .... اما سلسلة النسب المذكوره حسب انجيل لوقا.
يعرف للحال ان سلسة النسب هذة لا تخص يوسف (الزوج)ولكن تخص مريم (الزوجة)من كتاب
(A Harmony of the gospel pages 259 _262_Harper_san francisco)
بناء على ذلك نقول ان القديس لوقا يتتبع نسب مريم ويثبت ان مريم من بيت داود وبذلك احقية المسيح بعرش داود ابية ولوقا يبدا سلسلة الانساب من الرب يسوع ثم يتتبعها حتى يصل الى داود(اية 32:31)والنقطة الهامة جدا فى سلسة الانساب بحسب القديس لوقا ان ابن داود وفى هذا السلسة مرتبط ليس بسليمان بل بناثان اي ان ميرم هى من بيت داود وفى نفس الوقت منفصلة تماما عن كونيا او يهوياكين (يكنيا) ونلاحظ اختفاء اسم كونيا من سلسة الانساب بحسب القديس لوقا وبهذا يكون القديس لوقا حل مشكلة كونيا من سلسلة الانساب بحسب القديس لوقا وبهذا يكون القديس لوقا حل مشكلة كونيا ويكون السيد المسيح لو احقية الجلوس على كرسى داود ابية.


 

مشاركة : Habeebabdelmalek


وحقا صدق الله القائل:
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ . وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لَا يَسْمَعُ إِلَّا دُعَاءً وَنِدَاءً صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لَا يَعْقِلُونَ.

 

 

هذه الإضافة لفضح النصارى وهدم كتابهم وعقيدتهم الباطلة

إضافة بسيطة للإخوة المسلمين ......... لتوضيح أن مريم كانت من نسل هارون .......... الذي هو من سبط لاوي.

من المعروف ان مطات "متثاث" جد مريم .......... وهو من "سبط " لاوي كان له 3 بنات هم : مريم وصوفية وحنة

مريم بنت مطات "متثاث" لها ابنة واحدة أسمها سالومى وتعمل قابلة "مولده"

وصوفية بنت مطات "متثاث" لها ابنة واحده أسمها أليصابات التى تزوجت زكريا الكاهن وانجبت يوحنا المعمدان

وحنة بنت مطات "متثاث" تزوجت يواقيم وكانت عاقراً فنذرت إذا أنجبت تهب المولود للرب فأنجبت مريم أم يسوع فوهبتها للهيكل ثم أعطاها الرب وولدت أبنه أخرى فأسمتها مريم بنفس أسم العذراء مريم التى وهبتها للهيكل

أي أن حنة بنت متثاث هي أخت اليصابات ............ فهما اختين من أبناء هارون ........... الذي هو من سبط لاوي.

موقع مارمينا العجايبي يقول أن ماثان هو اسم أبو حنة ............ لاحظ منذ قليل كان اسمه مطات "متثاث" ....... في موقع تاريخ الأقباط

موقع مارمينا العجايبي يقول "وكانت هذه الصدِّيقة "حنة" ابنة لماثان بن لاوي بن ملكي من نسل هارون الكاهن "



ركز هنا ........... إنهم يقولون إن يواقيم هو أبو مريم ........... أبو مريم هو مين؟ ......... يواقيم ........ أصلهم هيغيروه بعد قليل!!!!!!!!!!!!!!!

نعم لقد غيروه وأصبح هالي .............. نعم يواقيم أصبح هالي في انجيل لوقا.

أصله لما كان مابيستحماش كان اسمه يواقيم ............ لما استحمى نظف فسموه هالي

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

 

أقتباسهذا قانون اليهود عند الزواج من الكتاب المقدس : "فَلا يَتَحَوَّلُ نَصِيبٌ لِبَنِي إِسْرَائِيل مِنْ سِبْطٍ إِلى سِبْطٍ بَل يُلازِمُ بَنُو إِسْرَائِيل كُلُّ وَاحِدٍ نَصِيبَ سِبْطِ آبَائِهِ. وَكُلُّ بِنْتٍ وَرَثَتْ نَصِيباً مِنْ أَسْبَاطِ بَنِي إِسْرَائِيل تَكُونُ امْرَأَةً لِوَاحِدٍ مِنْ عَشِيرَةِ سِبْطِ أَبِيهَا لِيَرِثَ بَنُو إِسْرَائِيل كُلُّ وَاحِدٍ نَصِيبَ آبَائِهِ فَلا يَتَحَوَّل نَصِيبٌ مِنْ سِبْطٍ إِلى سِبْطٍ آخَرَ بَل يُلازِمُ أَسْبَاطُ بَنِي إِسْرَائِيل كُلُّ وَاحِدٍ نَصِيبَهُ " عدد 36: 7-9

==============
اخي انت تتكلم كلام ليس له اي اساس من الصحه فالنص لا يحرم زواج المرأه من رجل من سبط اخر النص يشترط ان تتزوج المرأه الوارثه من سبط ابيها اي الموضزع متعلق بالميراث والعذراء مريم كانت فقيره ولم يزكر لها ارث .د
فالنص هنا يقول كل بنت ورثت ولم يقل قل بنت عامة فهنا ممكن ان كان لبنت ورث ان تتنازل عنه حتى تتزوج من خارج سبطها او يدعى زوجها على اسم سبط ابيها من اجل الميراث وهذا قد حدث مرارا في العهد القديم.
أقتباسويؤكد كذلك نسبته إلى هارون دعوة المجدلية وأتباعه له ب (ربى أو ربونى) ، وهو لقب للكاهن الذى يعلِّم فى المعبد وكذلك قميصه غير المخاط الذى كان يرتديه (يوحنا 19: 23) حيث لم يك يرتديه إلا الكاهن ، وكان سبط هارون مخصص لتدريس الناموس وتعليم الناس في المعبد.
======================

دي انا جاوبتك عليها قبل ان تسأل فملكي صادق كاهن بلا ام ولا اب نعرفهم ولا بدائة ايام ولا نهايه مزكوره له

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

 

لا تقل لي اخي "إنما أمي وإخوتي الذين يسمعون كلام الله" ................ وأنت لا تسمع كلام الله .......... فأنا لست أخيك أنت مشرك بالله.

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

 

 

المشاركة الأصلية بواسطة Habeebabdelmalek

 

إقتباس:

 

 

 

 

 

  

نعم لقد غيروه وأصبح هالي .............. نعم يواقيم أصبح هالي في انجيل لوقا.

أصله لما كان مابيستحماش كان اسمه يواقيم ............ لما استحمى نظف فسموه هالي

[/color]

 

 



اشكرك سيد حبيب على ادبك الجم وحسن معاملتك للمحاور الذي يحترمك وتقديرك لمسؤلية الحوار

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

في الآتي ستجد أن ................ مريم بنت يواقيم ............... ويواقيم هو أبو مريم

"
في مثل هذا اليوم أرسل الله ملاكه الجليل جبرائيل وبشر القديس يواقيم بميلاد البتول ....... . كان هذا البار وزوجته القديسة حنة قد تقدما في أيامهما ولم يرزقا ولدا لان حنة كانت عاقرا ولان بني إسرائيل كانوا يعيرون من لا ولد له. لهذا كان القديسان حزينين ومداومين علي الصلاة والطلبة إلى الله نهارا وليلا ونذرا أن الولد الذي يرزقانه يجعلانه خادما للهيكل وفيما كان الصديق يواقيم في الجبل مواظبا علي الصلاة نزل عليه سبات فنام وظهر له ملاك الرب جبرائيل وبشره بأن امرأته حنة ستحبل وتلد مولودا يقر عينيه ويسر قلبه ويحصل بسببه الفرح والسرور للعالم أجمع ولما انتبه من نومه أتي إلى بيته فأعلم زوجته بالرؤيا فصدقتها وحبلت من تلك الليلة وولدت القديسة البتول مريم. وافتخرت حنة بذلك علي كل نساء العالم."

 

 

 

نسب يسوع من أمه كما قال العضو ........... أنا مسيحي

حسب قول العضو أنا مسيحي ............ فإن أبو مريم اسمه هالي

انجيل لوقا 3: 23 - 38
وَلَمَّا بَدَأَ يَسُوعُ (خِدْمَتَهُ)، كَانَ فِي الثَّلاَثِينَ مِنَ الْعُمْرِ تَقْرِيباً، وكَانَ مَعْرُوفاً أَنَّهُ ابْنُ يُوسُفَ بْنِ هَالِي، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايَ، بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرَ بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ، بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ أَرَامَ بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ، بْنِ نَاحُورَ بْنِ سَرُوجَ، بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ، بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ، بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ، بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ، بْنِ لاَمَكَ بْنِ مَتُوشَالَحَ، بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ، بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ، بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيثِ، بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ.

في انجيل متى أبو يوسف النجار هنا هو يعقوب ........... بينما كان يدعى هالي في انجيل لوقا

متى اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ:
1
كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ . وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. 10وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.

مع إن كثيرا من المواقع النصرانية تقول إن أبو مريم كان يدعى الشيخ يواقيم .......... إلا أن أنا مسيحي والكثيرين من رؤوس النصارى يقولون إن اسمه كان هالي

من المضحك فعلا أن أحد المواقع النصرانية يقول ....... إن يعقوب أبو يوسف الذي في انجيل متى هو أبو يوسف الحقيقي
أما هالي الذي ذكره لوقا فهو زوج أمه .......... نعم لا تضحك ...... زوج أمه ..
هالي هو زوج أم يوسف النجار ......... أما يعقوب فأبوه الحقيقي ......

ما علينا ................ ما علاقة زوج أم يوسف النجار بيسوع الناصري؟!!!!!!!!!!!!!!!!! وما علاقة يواقيم بهالي ....... ويعقوب بهالي ...... وهالي بيسوع ........ ويعقوب بيسوع؟

تقول إن مريم كانت فقيرة فلم ترث

أنا هنا لم اتكلم عن مريم .......... أنا تكلمت عن حنة أم مريم والتي كانت هي و اختها اليصبات من نسل هارون من سبط لاوي .......... كانت اليصبات متزوجة من زكريا وهو ايضا من نسل هارون من سبط لاوي .......... ولذلك فإن ابو مريم لابد وأن يكون من سبط لاوي هو الآخر ........ فلا تلبث الأمور ببعضها.

نعم إن أصل هذا الدين هو ........... "لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء" ......... التوقيع بولس ......... لا تفكر فتُطرد.

دين كله كذب ............ هل هذا من عند الله؟

 

 

 

 

لماذا لا تعبد القديسين

بولس يقول في رسالته كورنثوس 5:13 " ألستم تعلمون ان القديسين سيدينون العالم " ...... إذن فالقديسين سيدينون العالم؟!!!!!!!!!!!!!!!! ........... فاعبدهم من دون الله ......... كما تعبد يسوع من دون الله!!!!!!!!!!!!!!

 

لماذا لا تعبد ملكي صادق؟ ........ فيسوع كاهن على درجته!!!!!!!!!!!!!

"
أَقْسَمَ الرَّبُّ وَلَنْ يَتَرَاجَعَ : أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادَقَ" مزمور 110 : 4 - 5 وأيضا العبرانيين 5 : 6

 

 

لماذا لا تعبد الذين كانوا منذ البدء؟

"
كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء" لوقا ½

 

 


لماذ لا تعبد بقية من أُطلق عليه كلمة مسيح .........

كداود في المزمور 45: 7 ......... وكإشعياء في إشعياء 61: 1 .......... بل وكورش الكافر ايضا؟

بل وهناك عمودا مسحه الله ........ فاعبده!!!!

اقرأ ............ سفر الكوين 31:13 "انا اله بيت ايل حيث مسحت عمودا"

 

 

 

لماذا لاتؤمن بأن يسوع عبد وأن الله هو إلهه كما هو مذكور في الكثير من الأعداد في الكتاب المقدس؟

اعمال الرسل [ 3 : 13] : إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد (His Servant)عبده يسوع . . .

 

 

لماذا لا تعبد الذي بيده ملكوت كل شيئ؟ ........ لماذا تعبد من دونه الذي ليس له من الأمر شيئ؟!!!!


انجيل متى 20 - 23 واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي ".



يسوع ليس له من الأمر شيئ .......... والله بيده ملكوت كل شيئ.

 

 

لماذا تركتم عبادة الله الخالق ........ وعبدتم المخلوق؟!!!

رومية 1:25 "الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد" .

عبدتم يسوع المخلوق "بكر كل خليقة" من دون الله خالق كل شيئ

 

لماذا تكذبون يسوع حينما يتكلم عن نفسه بوضوح تام بأنه نبي مثل موسى لاأكثر ......... وتتجاهلون كلامه الواضح الصريح؟

في انجيل يوحنا 5 : 45 - 47 "لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي"

لقد أحضرت لك هنا العدد الذي منه فسر لنا بطرس الرسول كيف أن موسى كتب عن المسيح ابن مريم ....... انه نبي مثله مثل موسى............المسيح نبي ........ مثل موسى النبي ............. فهل موسى هو الله ..... بالطبع لا ............ مع إنه كلمة الله ايضا.

يقول بطرس في سفر أعمال الرسل – الاصحاح الثالث .......22- 26

" ‎فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به‎ . ‎ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب‎ . ‎وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقواوانبأوا بهذه الايام‎ . ‎انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض‎ . ‎اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره"

نعم إن بطرس يقول إن نبؤة سفر التثنية 20:18 تتكلم عن يسوع الناصري ......... وتلك هي النبؤة ......... اقرأ

"
لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. فَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْصَى كَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي، فَأَنَا أُحَاسِبُهُ. وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ.

ولهذا المسيح ابن مريم لم يصلب ولم يقتل لأنه نبي صادق ....... ولكن اليهود يقولون انه صلب وقتل فهو نبي كاذب ....... وأنتم صدقتموهم في الصلب والقتل ....... فأنتم تؤكدون ما قالوا ......... بأنه نبي كاذب ............. فأنتم الضالون

 

 

 

لماذا لم ترد على كشفي لكذبك في قول يسوع وإلهي وإلهكم؟

لقد فسرت أنت قول يسوع الناصري في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم". إن يسوع هنا يفرق بين طبيعته و طبيعة التلاميذ بحروف العطف وكذلك استخدامه "اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" واستخدامه ابي وابيكم والهي والهكم.

ولقد قلت لك إن نفس الاسلوب الذي تحتج به موجود في سفر التكوين الاصحاح 43 العدد 23 ........ نجد يوسف يتكلم مع إخوته قائلا لهم..........
"
فقال سلام لكم . لا تخافوا الهكم واله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم فضتكم وصلت اليّ ثم اخرج اليهم شمعون" .

بناءا على تفسيرك هل أبناء يعقوب آلهه "لاهوت وناسوت" ....... و أبيهم يعقوب عبد؟ ...... أم هل أبناء يعقوب عباد ....... و أبيهم يعقوب إله "لاهوت وناسوت؟ بالطبع لا ...... إن أبناء يعقوب من بني الإنسان ....... وكذلك أبوههم يعقوب إنسان ............ أليس كذلك؟ .......... وإله أبناء يعقوب وإله أبوهم واحد ........... أليس كذلك؟ ............. إذن ليس هناك فرق بين قول يوسف "الهكم واله ابيكم " ............ وقول يسوع ........ "الهي وإلهكم" ........ وإلا فلتعبد يعقوب!!!!

و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني

نجد موسى يقول في ترنيمته المشهورة "هذا الهي فامجّده .... اله ابي " ......... هل موسى إله "يتكون من لاهوت وناسوت" و أبيه عبد؟ ...... بالطبع لا ...... إن موسى إنسان ....... وكذلك أبوه إنسان ............ أليس كذلك؟ ....... وكان يجب عليه بقولك "إلهنا" حتى لا نظن أن موسى لاهوت وناسوت ....... ويختلف عن ابوه.

و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني الإصحاح 13
نجد يوئيل بن فثوئيل يتكلم إلى الشعب قائلا "بيتوا بالمسوح يا خدام الهي لانه قد امتنع عن بيت الهكم التقدمة" ......... إذن بتفسيرك يكون يوئيل "لاهوت وناسوت" ومختلف عن الشعب ............. بل والأدهى من ذلك ......... يكون له إله ........ وهم لهم إله ......... لأنه لم يقل "بيتوا بالمسوح يا خدام إلهنا لانه قد امتنع عن بيت إلهنا التقدمة" ......... أليس كذلك من تفسيراتك؟

وبناءا عليه فقول المسيح لمريم المجدلية " وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" ........... يتضح منه أن يسوع الناصري له إله سيصعد إليه فهناك صاعد ومصعود له. ذلك القول "الهكم واله ابيكم " كما الزمك بعدم الوهية ابناء يعقوب ......... فإنه يلزمك أن تقول أن يسوع مثل التلاميذ ........ لأنه إنسان وابن الإنسان.

وإلا كان يجب عليه أن يقول لها إني أنا الله وصاعد إلى نفسي ؟ ......... أرجو أن لا تقول إنه صاعد إلى اللاهوت ........ لأن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين.

ثم هل تعترف أنت هنا في قول يسوع "والهي والهكم" أن يسوع له إله؟ ........ أم لا؟ ......... ومن هو هذا الإله؟

 

 

لقد قلت أنت سابقا إن اسرائيل هو ابن الله البكر ....... وكذلك سيجعل الله المسيا ابن الله البكر ........ إذن ماالفرق بين اسرائيل سارق البركة "النبوة" بطبق عدس و سارق الغنم والبقر ليلا ......... والمسيا؟ ......... المسيا كاإسرائيل "يعقوب" بالضبط "ابن الله البكر" ......... فهل اسرائيل هو الله؟ لتقولوا إن المسيا هو الله؟

 

 

لماذا قتل بولس ولوقا ومتى بالسيف وبطرس بالصلب ........ أليس ذلك تصديقا لنبؤة سفر التثنية 18:20 ...... أليس لأنهم كذبوا على الله ...... ولماذا لم يقتل النبي محمد ابن عبد الله بعد اكثر من مائة محاولة من اليهود و الكفار عبدة الأوثان؟ ..... مع أنه بتطبيق نبؤة سفر التثنية 18:20 نقول أنه صادق ؟!!!!!! ......... لماذا لا تعملوا عقولكم؟

 

 

لماذا تقولون أن الله ليس محدود .......... ثم تحدوه في جسد طفل ......... وايضا في جسد ميت في قبر؟

"
وظل اللاهوت ايضا متحد مع جسد المسيح في القبر فلم يرى فسادا"

أي أن " الله" اللاهوت محدود في القبر ........... مع الناسوت؟!!

وهذا يناقض الفقرة التاسعة من قانون الايمان .............. حيث أن الله غير محدود.

وكما هو مذكور في الكتاب المقدس في سفر الملوك الأول 8 : 28 " هل يسكن الله حقاً على الأرض؟ هو ذا السموات لا تسعك"

وفي سفر الأيام الثاني 6:18 "لانه هل يسكن الله حقا مع الانسان على الارض هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك".

فكيف يسعه القبر ......... بل ومن قبله كيف يسعه جسد الطفل يسوع ........... وهو غير محدود.

 

 

ألم تقولوا إن يسوع مات؟!!!!! إذن فهو مثل القضاة الالهة و كلهم يموتون ومع ذلك تتخذه إلها و لا تتخذ القضاة كذلك ............. فمابالك إذن بمن لم يموتا .... ورفعا إلى السماء وهما أحياء ........ "إخنوخ ..... وايليا" ...... فاعبدهما إذن .... فقد أخذا صفة الله الذي لايموت ..... فمن الكتاب المقدس إخنوخ وايليا لم يموتا ........... ويسوع مات!!!!!

إقرأ في سفر التكوين 5:24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه. ...... لم يمت اخنوخ!!!!!!!!! .... ويسوع مات.

إقرأ في سفر الملوك 11:2 "وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء". لم يمت ايليا!!!!!!!!!!! ...... ويسوع مات.


هل ستقول يسوع كان ذو معجزات ........... ايليا كان أقوى منه ........ إقرأ

ايليا يحي الموتى ........... الملوك 7:18 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش.......

ايليا يسجد له الناس ............ الملوك 7:18 " وفيما كان عوبديا في الطريق واذا بايليا قد لقيه . فعرفه وخر على وجهه وقال أأنت هو سيدي ايليا"

معجزة تكثير الطعام ... جاء بها ايليا عدة مرات ........ اقرأها في سفر الملوك 16:17

معجزة لم يأتي بها يسوع ......... الملوك 8:2 واخذ ايليا رداءه ولفه وضرب الماء فانفلق الى هنا وهناك فعبرا كلاهما في اليبس.

بل معجزة المعجزات والتي ستكون أمامها مذهولا ........... وهي أن ايليا لم يموت ........ وهي صفة من صفات الله الحي الذي لا يموت؟ .... فهل ستعبده من دون الله ........ وتترك يسوع الذي مات؟!!!!

 

 

يقول يوحنا في انجيله أن يسوع الناصري "إله النصارى" أعطاهم خبزا وخمرا .......وقال لهم ...... "من ياكل جسدى ويشرب دمى يثبت فى وانا فيه فمن ياكلنى فهو يحى بى" ..... يوحنا 6 : 56_57

و من المعلوم في سفر التثنية أن الرب يكره الفضلات الخارجة من الإنسان ...... إقرأ .....تثنية 23 : 13 – 14 "ويكون لك وتد مع عدّتك لتحفر به عندما تجلس خارجا وترجع وتغطي برازك لان الرب الهك سائر في وسط محلّتك لكي ينقذك ويدفع اعداءك امامك فلتكن محلّتك مقدسة لئلا يرى فيك قذر شيء فيرجع عنك"

إلى كل النصارى ...... هل تعتقد بعد أكلك الخبز وشربك الخمر ....... أن إلهك يكون في وسط الفضلات "البراز" ........ مع أننا نعلم من الكتاب المقدس أن الإله الحقيقي يكره القذر؟ ......... الله الحقيقي يكره القذر وإلهكم يحب القذر ............ فمن هو إلهكم؟

و اذا كنتم تلعنون يهوذا الأسخريوطى اذ سلم يسوع لليهود ليقتلوه فما بال كهنتكم و قساوستكم يسلمون يسوع للناس ليأكلوه؟

وأخيرا ....... أليس بذلك يصير ربكم بالملايين بعد أن حل ربكم فى الخبز و ذلك بعدد قطع الخبز الموزعة عليكم فى كنائسكم ؟ ....... أم ستقولون إن الرب غير محدود؟!!!!! ....... إذن فلم جعلتموه محدودا في جسد يسوع الناصري العبد الخاضع لله؟!!!!!!!!!!!

ألا تستحون ..................... ؟

 

ألا ترون انكم تشبهوا الهندوس في عبادتهم لكرشنا ......... الإله المتجسد والذي طعن بحربة ......... ثم قام وصعد إلى السماء؟

لقد قلت أنت إن إلهك كان كثيرا ما يتجسد في العهد القديم ......... فهل تعتقد أن الله المتجسد هو كرشنا هو يسوع؟ .........مع إن كرشنا كان قبل يسوع بأكثر من ألف سنة ......... وإذا كان كرشنا هو يسوع هو الإله المتجسد ......... فلماذا إذن لا تعبد كرشنا؟ ......... وبدلا من أن تكون عبد الخروف تكون عبد البقرة؟ ........ ما رأيك؟

 

 

لم تجبني يارجل ........
هل هالي هو ابو مريم ............ أم هو زوج أم يوسف النجار ............ أم هو ابو يوسف النجار ......... أم أنه كان واحد في طابور الجمعية ......... أم انه شاهد زور أحضروه من أمام محكمة المطلقات ................. ولوقا أخذ اسمه لينسب إليه يسوع الناصري؟

هل ابو مريم هو هالي أم هو الشيخ يواقيم ........ أم واحد غيرهم؟


ثم من هو يوسف النجار خطيب مريم ........ ومريم كانت منذورة وموهوبة للرب و لخدمة الهيكل .......... فليس لها أن تتزوج ولا أن تخطب ....... هل تعلم ما معنى ان حنة أم مريم والشيخ يواقيم ابو مريم قد نذراها للرب؟!!!!!!!!!! .............. أم افضحكم اكثر واكثر .................

إقرأ.................

"
في مثل هذا اليوم أرسل الله ملاكه الجليل جبرائيل وبشر القديس يواقيم بميلاد البتول ....... . كان هذا البار وزوجته القديسة حنة قد تقدما في أيامهما ولم يرزقا ولدا لان حنة كانت عاقرا ولان بني إسرائيل كانوا يعيرون من لا ولد له. لهذا كان القديسان حزينين ومداومين علي الصلاة والطلبة إلى الله نهارا وليلا ونذرا أن الولد الذي يرزقانه يجعلانه خادما للهيكل وفيما كان الصديق يواقيم في الجبل مواظبا علي الصلاة نزل عليه سبات فنام وظهر له ملاك الرب جبرائيل وبشره بأن امرأته حنة ستحبل وتلد مولودا يقر عينيه ويسر قلبه ويحصل بسببه الفرح والسرور للعالم أجمع ولما انتبه من نومه أتي إلى بيته فأعلم زوجته بالرؤيا فصدقتها وحبلت من تلك الليلة وولدت القديسة البتول مريم. وافتخرت حنة بذلك علي كل نساء العالم."

وعلى فكرة الولد هو ما يولد من المرأة ........ ذكرا أو انثى .......... وبالفعل كانت مريم خادمة للهيكل.

سفر الجامعة 5:4 "اذا نذرت نذرا لله فلا تتأخر عن الوفاء به لانه لا يسرّ بالجهال فاوف بما نذرته" .

المنذور والموهوب لخدمة للهيكل ............. لايتزوج ............ فمريم لم تكن مخطوبة ليوسف النجار و لا حتى تعرف من هو ............ ولذلك أنتم تتهمونها بالزنا ................ياأولاد ال .............. الرب الخروف.........!!!!!!!!!!!!!!

هذا هو اساس دين النصارى



"لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء" ......... التوقيع بولس

دين كله كذب ............ هل هذا من عند الله؟

افضحوهم في كل مكان .......... فقد سبوا الله مسبة ما سبها أحد من قبل ولا من بعد.


ألا تستحون

 

 

صدق الله القائل:

"
وَإِذْ زَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ وَقَالَ لَا غَالِبَ لَكُمُ الْيَوْمَ مِنَ النَّاسِ وَإِنِّي جَارٌ لَكُمْ فَلَمَّا تَرَاءَتِ الْفِئَتَانِ نَكَصَ عَلَى عَقِبَيْهِ وَقَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكُمْ إِنِّي أَرَى مَا لَا تَرَوْنَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ وَاللَّهُ شَدِيدُ الْعِقَابِ . إِذْ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ غَرَّ هَؤُلَاءِ دِينُهُمْ وَمَنْ يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ".

إلى العضو النصراني ......... وإلى كل نصراني

بعد أن عرفت أن المسيح ابن مريم لم يكن إلا عبدا رسولا ............ وبعد أن أقمت عليك الحجة بأن كتابك محرف ........... ثم استكبرت عن العودة إلى الحق ........ فإني أقول لك .......... إننا بإذن الله لكم بالمرصاد في كل مكان ......... فلقد دخلت المنتدى متوعدا كاذبا .......... بعد أن زين لك الشيطان كفرك .......... فظننت كذبا أنه الإيمان ......... ولكن الله كشف بهتانكم وكفركم وزيغكم .......... ثم وليت مدبرا مخذولا على عقبيك بعد أن تبين لك الحق.

بإذن الله ......... لقد كنت أعلم أني سأقيم عليك الحجة ............ وأنك ستستكبر .......... لانك كذاب ............ والكذاب لن يهديه الله ....... وذلك مصداقا لقول الله تعالى "إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ"


وأخيرا ............ إن لم تتوبوا إلى الله ايها الكفار........... فإني ابشركم بجهنم ............ نارها لا تطفئ ودودها لا يموت .......... فأنتم رؤوس الضلال والكفر.

وحقا صدق الله القائل:
"
إِنَّ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا وَرَضُوا بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاطْمَأَنُّوا بِهَا وَالَّذِينَ هُمْ عَنْ آَيَاتِنَا غَافِلُونَ . أُولَئِكَ مَأْوَاهُمُ النَّارُ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ ".

 

 

 

مشاركة : السيف البتار

ارجو أن لا يتحول الحوار إلى إهانات بين المتحاورين

ارجو من المحاور المسلم احترام محاوره المسيحي .... فقد قال تعالى : { ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك } ... فنحن ندعو للهداية فقط

قبل الطرف الآخر أم لم يقبل فبحوارك قد اسقط حجته امام الله يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من آتى الله بقلب سليم .




أما بخصوص المحاور المسيحي فأجد منه أنه ينتقي بعض من الفقرات التي يطرحها محاوره المسلم ويقوم بتفسيرها .

ياأستاذ أنا مسيحي إن كان لديك النص الواضح والصريح على لسان يسوع يقر بألوهيته بقول (( أنا االله )) فبرجاء تقديمه .. أما أسلوبك الذي تتبعه في الحوار ليس به أي حجه ... برجاء الأهتمام بالمناظرة بشكل أرقى من ذلك ... وإلا تعتبر قد فشلت في اثبات الألوهية للمسيح

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

اعتذر عن الكتابه امس واليوم وذلك لظروف طارئه على العوده لاستئناف الحديث يوم الجمعه انشاء الرب وعشنا

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

 

صدق الله القائل:
إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ اللَّهِ وَرُسُلِهِ وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ بِبَعْضٍ وَيُرِيدُونَ أَنْ يَتَّخِذُوا بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلًا . أُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ حَقًّا وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُهِينًا . وَالَّذِينَ آَمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَمْ يُفَرِّقُوا بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ أُولَئِكَ سَوْفَ يُؤْتِيهِمْ أُجُورَهُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا .


إنا منتظرون


وحقا صدق الله القائل
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا . لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا

 

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

مرة خامسة مواصفات الجالسين على كرسي داود الملك :

ارمياء 13:13
فتقول لهم . هكذا قال الرب . هانذا املأ كل سكان هذه الارض والملوك الجالسين لداود على كرسيه والكهنة والانبياء وكل سكان اورشليم سكرا .

هنا يقول الكتاب المقدس أن الملوك الجالسين على عرش داود هم غير الكهنة ........... ألم يقل بولس أن يسوع كان كاهنا على رتبة ملكي صادق؟


ارمياء 25:17
انه يدخل في ابواب هذه المدينة ملوك ورؤساء جالسون على كرسي داود راكبون في مركبات وعلى خيل.

هنا يقول الكتاب المقدس أن الملوك الجالسين على كرسي داود ........... يركبون في مركبات ...... هل يسوع فعل ذلك؟


سفر الأخبار الأول 29:23
وجلس سليمان على كرسي الرب ملكا مكان داود ابيه ونجح واطاعه كل اسرائيل .

 

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

أقتباسأما بخصوص المحاور المسيحي فأجد منه أنه ينتقي بعض من الفقرات التي يطرحها محاوره المسلم ويقوم بتفسيرها .

ياأستاذ أنا مسيحي إن كان لديك النص الواضح والصريح على لسان يسوع يقر بألوهيته بقول (( أنا االله )) فبرجاء تقديمه .. أما أسلوبك الذي تتبعه في الحوار ليس به أي حجه ... برجاء الأهتمام بالمناظرة بشكل أرقى من ذلك ... وإلا تعتبر قد فشلت في اثبات الألوهية للمسيح

=======================
يا استاذ السيف البتار انا بدأت في المنتدى بطلب للرد على أي سؤال ولكن الاداره رفضت ذلك وقالت لك موضوع محدد ترد عليه في شكل مناظره وبدء مناظره حول الوهية السيد المسيح .
والمناظر بدء بطرح الاسئله وانا ملتزم بالرد عليها ولكن في نفس الوقت ملتزم بالاسئله التي تتعلق بألوهية المسيح ولكن المناظر الاخر غير ملتزم بما وضعته الاداره من شروط ومنها الحديث في موضوع محدد فهو يلقي الاسئله وأظن في داخلي انه لا يقرأ ما يكتب فقد تكلم في جميع المواضيع بما فيها صحة الكتاب المقدس ورسالة بولس والوهية المسيح و

مواضيع اخرى لا علاقه لها بالمناظره .
ولكني ملتزم بشروط المنتدى وأقول له اهدأ لان أعصابه ليست على ما يرام وتكلم في الموضوع

 

 

مشاركة : السيف البتار

ارجو من المحاور المسيحي أن يطرح صدق ألوهية المسيح من الكتاب المقدس فقط .... كما أجد أن المحاور المسلم لم يتطرق بالشكل الفظيع الذي تشير إليه بأنه خرج عن نطاق ألوهية المسيح .

لأن المحاور المسلم تكلم عن كرسي داود ونسب اليسوع من أجداد زناه وأن ما جاء بالكتاب المقدس عن أنه الابن الوحيد أو أنه ابن الله فهذا تحريف وقد أشار إليه بالمصدر ، فكونه أن يظهر أن هناك كلمات مذكورة بالكتاب المقدس محرفة راجعة لألوهية المسيح ، فهذا لا يعني أن خرج عن نطاق الحاور .

أرجو من المحاور المسيحي أن لا يضع عراقيل يتحجج بها للهروب من تكملة المناظرة

 

 

أقتباسارجو من المحاور المسيحي أن يطرح صدق ألوهية المسيح من الكتاب المقدس فقط ....

==========
وانا معك ولنطرح نقطه نقطه ونناقشها من جميع الجوانب ولنبدأ بكلمة الله.
"
في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله." أي أن الكلمة لم تخلق بل كان عند الله والكلمة عند في اليوناني (ΠPOS) وهي تعني (أي قسم من) كما تقول عندي عين وليس كما تقول عند ثوب. أي أن عين هي قسم منك وليس كالثوب. وكان الكلمة الله ثم يقول هذا كان في البدء عند الله أي أنه لم يخلق بل كان. ومن ثم يقول " كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. "أي أنه هو الذي خلق الكون المدون عنه في تكوين 1:1 "في البدء خلق الله السموات والارض". وكلمة الله في اللغة العبرية (الهيم) تدل على وجود جمع في هذا الاسم وذلك ظهر في (يم) آخر الكلمة. أي ان الآب والابن والروح القدس هو الله الذي خلق السموات والارض. ومن ثم ينتقل ليقول بأن به كانت الحياة، أي أنه لم يعط الحياة بل هو مصدر الحياة وهذا يعني أن الكلمة لم يكن شيء قد خلق ولا شيء قد أعطي الحياة بل هو عند الله كائن وغير مخلوق وهو الله الابن وهو الذي خلق كل شيء وهو مصدر الحياة وهو مصدر النور.

ويكمل يوحنا فيقول والكلمة صار جسدا أي أن الكلمة كان الله والله صار جسدا وهذا الكلام لا ينافي الكتاب المقدس الذي يعلن هذه الحقيقة في عدة أماكن ومنها قول اشعياء 14:7 "ولكن يعطيكم السيد نفسه آية ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعى اسمه عمانوئيل" الذي تفسيرها الله معنا. ان الله اعطى آية لاشعياء. هذه الآية بأن يولد من عذراء ولد ويكون هذا الولد" الله معنا".


وكما قال بولس" وبالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد."1 تيموثاوس 16:1" أي أن الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة" 2 كورنثوس 19:5 وفي اشعياء وفي مكان آخر أيضا حيث يقول يولد لنا ولد "لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام." اشعياء 6:9

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

الاستاذ .............. أنا مسيحي ............. مرحبا بك مرة أخرى

بالنسبة لكلامك عن العدد الأول من الاصحاح الأول في انجيل يوحنا :

فإني أقول لك قبل أن نبدأ كلامنا ........... فلابد لنا من الرجوع إلى النص اليوناني ....... لن أقول الأصل الآرامي "السيرياني" والتي كانت هي لغة يسوع الناصري الأصلية .......... وذلك لأن قسطنطين قام بحرق جميع النسخ الآرامية فهي ليست موجودة الآن:

و مع العلم بأن هناك ثلاث نسخ مختلفة من العهد الجديد باليونانية وهي:

1881 Westcott-hort new testament
1550 Stephanus New Testament
1894 Scrivener New Testament


بالرجوع إلى إحدى النسخ اليونانية وهي "1881 Westcott-hort new testament" نجد الآتي بإنجيل يوحنا الفقرة الأولى الإصحاح الأول

1εν αρχη ην
ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

وهذا هو الرابط الذي يوضح ذلك
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=1&version=70

مرة ثانية إن النسخة اليونانية من العهد الجديد 1550 Stephanus New Testament تقول

1εν αρχη ην
ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

وهذا هو الرابط الذي يوضح ذلك
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=1&version=69


مرة ثالثة إن النسخة اليونانية من العهد الجديد 1894 Scrivener New Testament تقول

1εν αρχη ην
ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

وهذا هو الرابط الذي يوضح ذلك
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=1&version=70

لفهم النص على حقيقته نرجع إلى الأصل اليوناني .

فالنص في الترجمة اليونانية تعريبه هكذا "في البدء كانت الكلمة 1εν αρχη ην ο λογος

والكلمة كانت عند الله" και ο λογος ην προς τον θεον

وهنا يستخدم النص اليوناني بدلاً من كلمة (الله) كلمة "θεον "......وتنطق Hotheos .. وفي الترجمة الإنجليزية تترجم ( God ) للدلالة على أن الألوهية حقيقة.

ثم تقول أنت
وكلمة عند في اليوناني (ΠPOS) وهي تعني (أي قسم من) كما تقول عندي عين وليس كما تقول عند ثوب. أي أن عين هي قسم منك وليس كالثوب.

إنك تقر هنا أن اللفظة اليونانية ΠPOS تدل على جزء من كل فالعين جزء مني كلي كإنسان .... وهذا خطأ لما يلي:
وردت هذه الكلمة في العهد الجديد 91 مرة. والشكل اليوناني لها هو πρός وتنطق pros. ولننظر عن ترجمة الكلمة في القاموس:

1) to the advantage of
2) at, near, by
3) to, towards, with, with regard to
Part of Speech: preposition


فَفَكَّرُوا قَائِلِينَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ: «لَيْسَ عِنْدَنَا خُبْزٌ». (مرقص 8: 16)
«
لَيْسَ عِنْدَنَا خُبْزٌ».
عِنْدَنَا خُبْزٌ».
عِنْدَنَا
هي نفس الكلمة اليونانية موضوع احتجاجك. وأعتقد أنه لايمكن أن يكون الخبز جزء من التلاميذ. بل هنا هو كالثوب. عندي / معي خبز ---- عندي / معي ثوب. لنتأمل الفقرة اليونانية:

Mar 8:16 και διελογιζοντο προς αλληλους λεγοντες οτι αρτους ουκ εχομεν. (GNT-TR)

Mar 8:16 και2532 CONJ διελογιζοντο1260 V-INI-3P προς4314 PREP αλληλους.. (GNT- WH+)


ثم يمضي النص الذي أتيت به فيقول "و كان الكلمة الله" و هنا يستخدم النص اليوناني كلمة " θεος" .......... وتنطق tontheos ........ لقد كان ينبغي أن يستخدم في الترجمة الإنجليزية كلمة ( god ) بحرف صغير للدلالة على أن الألوهية مجازية، كما وقع في نص سفر الخروج "جعلتك إلهاً لفرعون" (الخروج 7/1) فاستخدم النص اليوناني كلمة ( θεος ) وترجمت في النص الإنجليزي ( god ) مع وضع أداة التنكير ( a ).

و بعض الترجمات تقرر ذلك مثل ترجمة العالم الجديد ............. و كذلك ترجمة العهد الجديد ...... الترجمة الامريكية :
"
In the beginning the Word existed. The Word was with God, and the Word was divine." The New Testament, An American Translation, Edgar Goodspeed and J. M. Powis Smith, The University of Chicago Press, p. 173

وهذا هو الرابط الذي يوضح ذلك
http://www.tyndale.cam.ac.uk/Scriptures/SGAT.htm


و فى قاموس الكتاب المقدس لجون ماكنزى طبعة كوليير صفحة 317 :
"
Jn 1:1 should rigorously be translated 'the word was with the God [=the Father], and the word was a
divine being.'" The Dictionary of the Bible by John McKenzie, Collier Books, p. 317


أي وكانت كلمة الله مقدسة ........... أي كلمة "كن فيكون" ............. فهي من الله.......... حينما جاء الملاك جبرائيل ليبشر مريم بميلاد المسيح ابن مريم.


أما ما جاء في مقدمة يوحنا والترجمة غير صحيحة " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله "

هل يمكن أن نقول .................. في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله الله؟ .......... بالطبع لا!!!!

فالترجمة الصحيحة لابد وأن تكون كالآتي

"
في البدء كانت الكلمة والكلمة كانت عند الله وكانت الكلمة مقدسة "

ملحوظة لا يجوز استخدام "كان الكلمة" ........... بل لا بد من استخدام " كانت الكلمة"

وشرح العبارة التي كتبها يوحنا هو .......... "في بدء ذلك الإنجيل كانت كلمة الله "كن" .......... وكانت الكلمة عند الله .......... وكانت كلمة الله مقدسة وهو خلقه لعبده يسوع من غير أب كما خلق آدم من غير أب و لا أم"


سؤال اكرره عليك ولم تجبني عليه .............. لماذا تكذبون يسوع حينما يتكلم عن نفسه بوضوح تام بأنه نبي مثل موسى لاأكثر ......... وتتجاهلون كلامه الواضح الصريح؟

في انجيل يوحنا 5 : 45 - 47 "لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي"

لقد أحضرت لك هنا العدد الذي منه فسر لنا بطرس الرسول كيف أن موسى كتب عن المسيح ابن مريم ....... انه نبي مثله مثل موسى............المسيح نبي ........ مثل موسى النبي ............. فهل موسى هو الله ..... بالطبع لا ............ مع إنه كلمة الله ايضا.

يقول بطرس في سفر أعمال الرسل – الاصحاح الثالث .......22- 26

" ‎فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به‎ . ‎ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب‎ . ‎وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقواوانبأوا بهذه الايام‎ . ‎انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض‎ . ‎اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره"

نعم إن بطرس يقول إن نبؤة سفر التثنية 18: 18 - 20 تتكلم عن يسوع الناصري ......... وتلك هي النبؤة ......... اقرأ

"
لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. فَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْصَى كَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي، فَأَنَا أُحَاسِبُهُ. وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ.

 

 

 

 


ما معنى كلمة "البدء"؟ إن الكلمة وردت كثيرا في الكتاب المقدس للدلالة على معانٍ منها:

كما في قول لوقا "كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء" لوقا 1/2 أي في أول رسالة المسيح.

ومثله "أيها الإخوة لست أكتب إليكم وصية جديدة بل وصية قديمة كانت عندكم من البدء. الوصية القديمة هي الكلمة التي سمعتموها من البدء" يوحنا (1) 2/7

حتى لو تكلمنا بالنص العربي............ ما المقصود بالكلمة؟ هل هو الإله المتجسد؟ أم أن اللفظ يحتمل أموراً أخرى؟ وهو الصحيح. فلفظة "الكلمة" لها إطلاقات في الكتاب المقدس منها :

ففي سفر المزامير 147: 16 - 18 "الذي يعطي الثلج كالصوف و يذري الصقيع كالرماد يلقي جمده كفتات قدام برده من يقف يرسل كلمته فيذيبها يهب بريحه فتسيل المياه" ........... الكلمة هنا .................... أمر من الله

ارميا فى الاصحاح 10 و نصه : اِسْمَعُوا الْكَلِمَةَ الَّتِي تَكَلَّمَ بِهَا الرَّبُّ عَلَيْكُمْ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ. 2هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: [لاَ تَتَعَلَّمُوا طَرِيقَ الأُمَمِ وَمِنْ آيَاتِ السَّمَاوَاتِ لاَ تَرْتَعِبُوا لأَنَّ الأُمَمَ تَرْتَعِبُ مِنْهَا.

و بمثله قال لوقا عن يوحنا المعمدان فى الاصحاح الثانى العدد 3 :2 في ايام رئيس الكهنة حنان وقيافا كانت كلمة الله على يوحنا بن زكريا في البرية .

و كما جاء في المزامير" بكلمة الله صنعت السماوات" المزمور 13/6 .

إن كلمة الله ......... معروفة ....... إنها "كن فيكون" ............ إن الله هو قائلها ........ "فقال الله ليكن ظلام فكان ظلام " سفر التكوين .....هنا الكلمة صارت ظلاما ............. فاعبدوا الظلام إذن.

ثم إن موسى كلمة الله .............. فهل هو الله؟!!!!!!!!!!

اليهود يقولون "نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاً!» يُوحَنَّا 29:9 ........ هل اتخذ اليهود من موسى إلها؟!!!!! ........ أجب ......... يا رجل ......... وهو كلمة الله وله جسد ......... هل هو الله المتجسد؟!!!! .....


لماذا تتجاهلون أن يسوع كان عبدا لله؟

"
تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته" سفر أعمال الرسل 4 : 27

Acts 4:27 (New International Version)

27Indeed Herod and Pontius Pilate met together with the Gentiles and the people[a] of Israel in this city to conspire against
your holy servant Jesus, whom you anointed.

 

 

بالنسبة لنبوءة عمانوئيل .........

أولا ................ يسوع لم يدعى عمانوئيل ............ بل سمي يسوع ........... اقرأ:

"
وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف . واسم العذراء مريم . فدخل اليها الملاك وقال سلام لك ايتها المنعم عليها . الرب معك مباركة انت في النساء . فلما رأته اضطربت من كلامه وفكرت ما عسى ان تكون هذه التحية . فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله . وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع "


ثانيا ................ تعالى نبدأ بالنظر في النص الكامل:

إن "متى" يستشهد هنا بما ورد في سفر إشعياء (إشعياء 7: 1 – 23)

"
وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقْحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا. وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ. فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ وَقُلْ لَهُ: احْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا. لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرٍّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً: نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكاً ابْنَ طَبْئِيلَ. هَكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ! لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْباً. وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا». ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَقَالَ لِآحَازَ: «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلَهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْقٍ». فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ». فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ. هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلَهِي أَيْضاً؟ وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ». زُبْداً وَعَسَلاً يَأْكُلُ مَتَى عَرَفَ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ. لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَرْفُضَ الشَّرَّ وَيَخْتَارَ الْخَيْرَ تُخْلَى الأَرْضُ الَّتِي أَنْتَ خَاشٍ مِنْ مَلِكَيْهَا». يَجْلِبُ الرَّبُّ مَلِكَ أَشُّورَ عَلَيْكَ وَعَلَى شَعْبِكَ وَعَلَى بَيْتِ أَبِيكَ أَيَّاماً لَمْ تَأْتِ مُنْذُ يَوْمِ اعْتِزَالِ أَفْرَايِمَ عَنْ يَهُوذَا"

هنا نلاحظ أن قلب آحاز ملك يهوذا ارتجف لأن دولتي إسرائيل وسوريا تآمرتا عليه وعلى دولته. و كان الرب الإله مع آحاز. وأمر الربُ إشعياءَ أن يذهب هو وابنه شَآرَ يَاشُوبَ ويُطَمْئِن آحاز ملك يهوذا. ووعده الرب أنه في مدة لا تزيد عن 65 سنة تكون حلت الهزيمة بدولتي إسرائيل وسوريا. وقد أعطاه الله علامة على اقتراب تحقق النصر، وهي أن تحبل سيدة منهم بولد فتسميه "عمانوئيل". وعندما يأكل الزُبْد والعسل يكون ذلك علامة على معرفته بالخير والشر، ولكن قبيل هذا يتحقق وعد الرب:
لأَنَّهُ قَبْلَ أَنْ يَعْرِفَ الصَّبِيُّ أَنْ يَدْعُوَ: يَا أَبِي وَيَا أُمِّي تُحْمَلُ ثَرْوَةُ دِمَشْقَ وَغَنِيمَةُ السَّامِرَةِ قُدَّامَ مَلِكِ أَشُّورَ». (إش 8: 4)
قبل بلوغ الصبي تنهزم إسرائيل وسوريا وتساق غنائمهما إلى ملك أشور. لنقرأ لنعرف اسم هذا المولود:
وَقَالَ لِي الرَّبُّ: «خُذْ لِنَفْسِكَ لَوْحاً كَبِيراً وَاكْتُبْ عَلَيْهِ بِقَلَمِ إِنْسَانٍ: لِمَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ. (إش 8: 1)
ولا تنطبق النبوءة على شَآرَ يَاشُوبَ لأنه كان موجودًا قبل النبوءة التي من ثم تنطبق تمامًا على مَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ الذي جاء على إثْرِها:
فَاقْتَرَبْتُ إِلَى النَّبِيَّةِ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتِ ابْناً. فَقَالَ لِي الرَّبُّ: «ادْعُ اسْمَهُ مَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ. (إش 8: 3)

وعما إذا كانت النبوءة تنطبق على المسيح، تقول نسخة The NET BIBLE:
في (إش 7: 14) الترجمة كالتالي:
"
السيدة الشابة حامل".
في هذه الحالة يجب أن تكون السيدة أحد أفراد الأسرة المالكة. وهناك رأي أخر، "السيدة الشابة أوشكت أن تحبل". في هذه الحالة من الممكن أن تكون السيدة أحد أفراد الأسرة المالكة، وهي النبية التي مارس معها إشعياء الجنس بعد فترة قصيرة من هذا (انظر إش 8: 3). ويدل السياق التالي أن اللبن والعسل يصوران الدمار والخراب الذي سيوقعه الرب على الأرض. ستفسد المحاصيل الزراعية، وسيضطر الناس للعيش على لبن الماعز والعسل الذي يجدونه في الأدغال. أما الصبي المذكور فسيضطر لتناول وجبات من هذا اللبن والعسل، وسيُذَكِّرانِهِ بعواقب الذنوب فيتشجع للسير على الأخلاق الحسنة ليتجنب مزيدًا من عواقب التأديب الإلهي. بداية تبدو النبوءة رسالة خلاص. ويبدو أن عمانوئيل حلقة من حلقاتها، ويرمز اللبن والعسل في مكان آخر إلى الازدهار والنعمة، والفقرة 17 يمكن حملها على أنها تنبؤ بعودة أيام المجد، مجد داود وسليمان.

انظروا هذه "السيدة الشابة" ... هناك احتمال قوي أن إشعياء يشير إلى سيدة كانت موجودة أثناء مقابلة النبي إشعياء وعزرا. خطاب إشعياء موجه لـ "بيت داود" واستخدامه أسلوب الجمع هنا يدل على وجود أخرين، واستخدامه لضمير المؤنث (ستسمينه) فيما بعد في الفقرة يدل على أنه يوجه حديثه لسيدة موجودة.
(
إش 8: 8) التفسير الصحيح هو أنه لا يوجد رأي قوي يمكن أن نستخلصه من الاسم (عمانوئيل)، ولكن لما ظهرت حقيقة التجسد من مصادر أخرى، فالاسم (عمانوئيل) معبر تمامًا عن الحدث (ولادة المسيح من عذراء). لذلك يبدو أن متى قصد هذا.
إن "متى" لم يقتبس من النسخة العبرانية للعهد القديم وإنما اقتبس من النسخة السبعينية LXX. أما النسخة العبرانية فتستخدم لفظة almah "علما" ويترجمها علماء اليهود من العبرية إلى النص الإنجليزي للعهد القديم the young woman "امرأة شابة". إن الكلمة العبرية التي تستخدم للدلالة على "عذراء" هي كلمة "بتولا" التي تلتقي مع الكلمة العربية "البتول:
وَقَالَ: «لاَ تَعُودِينَ تَفْتَخِرِينَ أَيْضاً أَيَّتُهَا الْمُنْهَتِكَةُ الْعَذْرَاءُ بِنْتُ صَيْدُونَ. قُومِي إِلَى كِتِّيمَ. اعْبُرِي. هُنَاكَ أَيْضاً لاَ رَاحَةَ لَكِ». (إش 23: 12)
يقول The Interpreter's Bible:
أخذت كلمة "عذراء" من اليونانية "بارثينوس" التي وردت في نسخة LXX بالرغم من عدم انطباق ذلك مع الكلمة العبرية "بيتولا".
وتقول نسخة The NET BIBLE:
"
جرى نقاشًا حادًا حول أفضل الأساليب لترجمة النص العبري، بالرغم من أنه حتمًا لن تتأثر عقيدة الفرد (المسيحي في ولادة المسيح من عذراء. ومع أن الكلمة العبرية المستخدمة هنا يمكن أحيانًا أن تشير إلى سيدة عذراء (تك 24: 43)، ولكنها لا تحمل هذا المعنى كمعنى أصيل لها.
إن الكلمة ببساطة مؤنث مشتقة من اسم مذكر شبيه هو "شاب" (1 صم 17: 56، 20: 22. والتعبير المماثل في اللغة الأرامية والأوغارية يستخدم ليدل على سيدة ليست عذراء. ومن ثم تترجم بطريقة عادية إلى "سيدة شابة". إن مترجمي النسخة السبعينية الذين ترجموا سفر إشعياء إلى اللغة اليونانية بين القرنين الأول والثاني ق.م قدموا لنا الكلمة العبرية في زي كلمة يونانية أكثر تحديدًا هي parqenos التي لا تعني "عذراء" كلغة.
لذلك ترجمتها هذه النسخة وكذلك نسخة BBE إلى a young woman. كما ترجمتها النسخة الكاثوليكية إلى "صبية" وذلك في فقرة إنجيل متى.

نأتي إلى كلمة "آية" في فقرة إنجيل متى والتي تترجم في الإنجليزية إلى sign "علامة" وليس إلى miracle "آية، معجزة". إن ما حدث ليس بآية. فكلنا نُرْزَق الولد. كذلك النبي إشعياء عندما رزقه الله بابنه "مهير". لذلك نجد أن الكلمة العبرية المستخدمة هنا هي oth
التي ليس من معانيها "آية" مطلقًا. لقد أخبر الربُ إشعياءَ بأن النصر قادم لا محالة وعلامته هي إنجاب مولود من أب وأم صالحين للإنجاب ويأمرهم الرب بتسميته تسمية معينة وقبيل البلوغ يتحقق وعد الرب. فإنجاب الطفل علامة على قدوم النصر، لا معجزة في حد ذاته. والكلمة العبرية التي تعني "آية" هي mopheth:
"
اذَا كَلَّمَكُمَا فِرْعَوْنُ قَائِلا: هَاتِيَا عَجِيبَةً (آية) تَقُولُ لِهَارُونَ: خُذْ عَصَاكَ وَاطْرَحْهَا امَامَ فِرْعَوْنَ فَتَصِيرَ ثُعْبَانا." (خر 7: 9)

لذلك تترجم فقرة إشعياء نسخة "كتاب الحياة" كالتالي:
"
ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ يُخَاطِب آحَازَ ثانيةً قَائِلًا: «اُطْلُبْ عَلَامَةً مِنَ الرَّبِّ إِلَهِكَ سَوَاءَ في عُمْقِ الهَاوِيَة أَوْ في ارتفاع أعلى السموات."
إن سفر إشعياء (7: 8) يؤكد انه بعد 65 سنة ينكسر أفرايم(السامرة). ولكن (ملوك ثاني 17 : 6 + 18: 9 – 11) يذكر أن أفرايم إنكسر في 3 سنين. كذلك في (إش 7: 14) تبدو الأم هي التي تعطي وليدها اسمًا، بينما في (8: 3) نرى إشعياء مأمورًا بذلك. وفي متى يأمر الملاك يوسف النجار بتسمية المولود "يسوع". وفي (إش 7: 15، 16) نرى الابن يأكل العسل والزبد كدليل على البلوغ واقتراب تحقق وعد الرب، بينما لا نرى المسيح يتناول هذا أبدًا، والمرة الوحيدة التي تناول فيها شهد عسل كانت بعد قيامته من الموت:
لو 24:42 فناولوه جزءا من سمك مشوي وشيئا من شهد عسل.
وتتوقف عند كلمة "سمك" (أي لا تذكر شهد عسل) نسخ ASV و BBE و ESV و ISV باعتبار أن الكلمتين "شهد عسل" ثبت عدم وجودهما في المخطوطات الأقدم، وأنهما أضيفا فيما بعد، فليستا إلهامًا من الروح القدس. أي أن المسيح لم يتناول العسل بالمرة.

لماذا لم ترد على كشفي لتحريفك في قول يسوع وإلهي وإلهكم؟

لقد فسرت أنت قول يسوع الناصري في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم". إن يسوع هنا يفرق بين طبيعته و طبيعة التلاميذ بحروف العطف وكذلك استخدامه "اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" واستخدامه ابي وابيكم والهي والهكم.

ولقد قلت لك إن نفس الاسلوب الذي تحتج به موجود في سفر التكوين الاصحاح 43 العدد 23 ........ نجد يوسف يتكلم مع إخوته قائلا لهم..........
"
فقال سلام لكم . لا تخافوا الهكم واله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم فضتكم وصلت اليّ ثم اخرج اليهم شمعون" .

بناءا على تفسيرك هل أبناء يعقوب آلهه "لاهوت وناسوت" ....... و أبيهم يعقوب عبد؟ ...... أم هل أبناء يعقوب عباد ....... و أبيهم يعقوب إله "لاهوت وناسوت؟ بالطبع لا ...... إن أبناء يعقوب من بني الإنسان ....... وكذلك أبوههم يعقوب إنسان ............ أليس كذلك؟ .......... وإله أبناء يعقوب وإله أبوهم واحد ........... أليس كذلك؟ ............. إذن ليس هناك فرق بين قول يوسف "الهكم واله ابيكم " ............ وقول يسوع ........ "الهي وإلهكم" ........ وإلا فلتعبد يعقوب!!!!

و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني

نجد موسى يقول في ترنيمته المشهورة "هذا الهي فامجّده .... اله ابي " ......... هل موسى إله "يتكون من لاهوت وناسوت" و أبيه عبد؟ ...... بالطبع لا ...... إن موسى إنسان ....... وكذلك أبوه إنسان ............ أليس كذلك؟ ....... وكان يجب عليه بقولك "إلهنا" حتى لا نظن أن موسى لاهوت وناسوت ....... ويختلف عن ابوه.

و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني الإصحاح 13
نجد يوئيل بن فثوئيل يتكلم إلى الشعب قائلا "بيتوا بالمسوح يا خدام الهي لانه قد امتنع عن بيت الهكم التقدمة" ......... إذن بتفسيرك يكون يوئيل "لاهوت وناسوت" ومختلف عن الشعب ............. بل والأدهى من ذلك ......... يكون له إله ........ وهم لهم إله ......... لأنه لم يقل "بيتوا بالمسوح يا خدام إلهنا لانه قد امتنع عن بيت إلهنا التقدمة" ......... أليس كذلك من تفسيراتك؟

وبناءا عليه فقول المسيح لمريم المجدلية " وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" ........... يتضح منه أن يسوع الناصري له إله سيصعد إليه فهناك صاعد ومصعود له. ذلك القول "الهكم واله ابيكم " كما الزمك بعدم الوهية ابناء يعقوب ......... فإنه يلزمك أن تقول أن يسوع مثل التلاميذ ........ لأنه إنسان وابن الإنسان.

وإلا كان يجب عليه أن يقول لها إني أنا الله وصاعد إلى نفسي ؟ ......... أرجو أن لا تقول إنه صاعد إلى اللاهوت ........ لأن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين.

ثم هل تعترف أنت هنا في قول يسوع "والهي والهكم" أن يسوع له إله؟ ........ أم لا؟ ......... ومن هو هذا الإله؟

 

 

إن كلمة الوهيم تستخدم للجمع التوقيري كما في العهد القديم مع موسى (أنا جعلتك إلهًا "الوهيمً" لفرعون) وذلك مذكور في النسخة العبرية ............. فهل موسى مكون من ثلاثة أقانيم؟

داجون اله الفلسطينيين اسمه فى النص الاصلى الوهيم و مذكور مرتين و الفعل المصاحب له مفرد هل داجون هذا مكون ايضا من ثلاثة اقانيم ؟؟ النص الآتي لا يحوى الا اله مزيف وحيد كما هو واضح

سفر القضاة : 16 : 23 " واما اقطاب الفلسطينيين فاجتمعوا ليذبحوا ذبيحة عظيمة لداجون الههم ويفرحوا وقالوا قد دفع الهنا ليدنا شمشون عدونا"

والنصوص الاتية كلها الهة مزيفة اطلق عليها الوهيم :
القضاة 8 : 33 : " وَكَانَ بَعْدَ مَوْتِ جِدْعُونَ أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ رَجَعُوا وَزَنُوا وَرَاءَ الْبَعْلِيمِ, وَجَعَلُوا لَهُمْ بَعَلَ بَرِيثَ إِلَها"
القضاة 11 : 24 : "أَلَيْسَ مَا يُمَلِّكُكَ إِيَّاهُ كَمُوشُ إِلَهُكَ تَمْتَلِكُ؟ وَجَمِيعُ الَّذِينَ طَرَدَهُمُ الرَّبُّ إِلَهُنَا مِنْ أَمَامِنَا فَإِيَّاهُمْ نَمْتَلِكُ"

و كذلك القضاة 16 : 23 الاله داجون و الملوك 11:5 عتشروت و الملوك الثانى 1: 3 و الملوك الثانى 19 : 37
فى الملوك الاول 5 : 11 : " فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلَهَةِ الصَّيْدُونِيِّينَ وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ. "

عشتروت اله مؤنث و رغم ذلك اخذت لقب الوهيم الجمع المذكر و هذا يبطل تماما الاستشهاد بهذا اللفظ لاثبات اى تعدد للاقانيم!!!!!!!!!!

و لاننسى العجل الذهبى فى الخروج 32 اطلق عليه الوهيم مرتين فى العدد 32

و قد ورد ايضا في سفر الخروج الاصحاح 32 العدد 4 قول الكاتب عن العجل آلهه بصيغة الجمع مع انه عجل واحد :

((
فأخذ ذلك من ايديهم , وصوره بالإزميل وصنعه عجلا مسبوكاً فقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

وايضا ورد في سفر الخروج الاصحاح 32 العدد 8 :

((
صنعوا لهم عجلاً مسبوكاً وسجدوا له , وذبحوا له , وقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

و ورد ايضا في سفر الخروج الاصحاح 32 العدد 31 :

((
فرجع موسى إلى الرب وقال : آه أخطأ هذا الشعب خطية عظيمة , فصنعوا لأنفسهم آلهة من ذهب ))

هل العجل كان ثلاثة اقانيم؟

وهذا ردي القاصم علي كلامك

في كورنثوس 1 8 : 5 ..... "و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير" ...... لقد قال بولس إن الآب هو الله ............. ولقد قلت أنت الآب غير الإبن .......... إذن فالآب هو الله ......... والإبن ليس كذلك .

أي أن الآب وحده هو الله ............ ولا نصيب للابن و لا للروح القدس في ذلك شيئ.


و في سفر اعمال الرسل [ 3 : 13] : إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد (His Servant)عبده يسوع . . .

هذا هو يسوع العبد الخاشع لله............ اقرأ:

"
وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي". يوحنا الاصحاح11 العدد 41-42

"
وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ" يوحنا الاصحاح 17: 3-4

 

 


إن ذكر كلمة " الله " كفاعل لفعل " ظهر " لا وجود لهذه اللفظة في الأصل اليوناني بل فعل " ظُهر " فيها مذكور بدون فاعل ، أي مذكور بصيغة المبني للمجهول (أُظْـهِـرَ ) ، كما هو حال سائر أفعال الفقرة : كُـرِزَ به بين الأمم ، أومنَ به في العالم...

و قد اتبعت الترجمة العربية الحديثة الكاثوليكية الأصل اليوناني بدقة فذكرت فعل ظهر بصيغة المبني للمجهول ، و لم تأت بلفظ الجلالة هنا أصلا ، و إليك ما ذكرته :

"
ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُظهِرَ في الجسد ، و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد" . ( راجع العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )

و نفس الأمر في الترجمتين الحديثتين المراجعتين الفرنســية و الإنـجليزية . و بهذا يبطل استدلالك بالفقرة على ألوهية المسيح ، لأن الذي ظهر في الجسد هو المسيح ، الذي كان كائنا روحيا فيما سبق ـ إذ هو أول خليقة الله "بكر كل خليقة" حسب عقيدة بولـس.



ثم كيف تخدع نفسك وتقول إن بولس قال لك إن الله صالحك غير حاسب لك خطاياك ......... وهو يتوعدك بالنار

ويسوع يقول لك ولأمثالك .......... " ليس كل من يقول لي يا رب يا رب "أي يامعلم" يدخل ملكوت السموات . بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات . كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب "أي يامعلم" أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة . فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط . اذهبوا عني يا فاعلي الاثم فكل من يسمع اقوالي هذه ويعمل بها اشبهه برجل عاقل بنى بيته على الصخر . فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح ووقعت على ذلك البيت فلم يسقط . لانه كان مؤسسا على الصخر .وكل من يسمع اقوالي هذه ولا يعمل بها يشبّه برجل جاهل بنى بيته على الرمل"

هل تدري من الذين يتحدث عنهم العدد السابق .............. انهم النصارى و لا أحد غير النصارى .............. كثيرون سيصرح يسوع لهم وقد كانوا يتنبأون باسمه ............ ويخرجون الشياطين باسمه .............. ويصنعون قوات كثيرة باسمه ........ ونسوا الله الذى أرسله ... وأشركوا به ........ قالوا إن الآب هو الإبن هو الروح القدس ...... كلهم في الواحد .......... ويقول لهم المسيح ... اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ ........ لماذا ياترى ......... ألم يؤمنوا بالصلب .... والقيامة .... والفداء ........ وبولس وبطرس ......... فلماذا لايخلصهم ؟!!!!! ......... فلماذا يبتعد عنهم ..............نعم لأنهم ضلوا الطريق ...................... وكفروا بالله وعبدوا المسيح الذي هو بكر كل خليقة ..... المخلوق ....... دون ....... الخالق.

رومية 1:25 "الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد" . إنه انتم ايها النصارى عبدتم يسوع المخلوق "بكر كل خليقة" من دون الله خالق كل شيئ.

اقرأ ايضا .......... مرقص 9:43"وان اعثرتك يدك فاقطعها خير لك ان تدخل الحياة اقطع من ان تكون لك يدان وتمضي الى جهنم الى النار التي لا تطفأ" .

مرقص 9:45 "وان اعثرتك رجلك فاقطعها خير لك ان تدخل الحياة اعرج من ان تكون لك رجلان وتطرح في جهنم في النار التي لا تطفا".

مرقص 9:47 "وان اعثرتك عينك فاقلعها خير لك ان تدخل ملكوت الله اعور من ان تكون لك عينان وتطرح في جهنم النار" .

 

 

 


المسيح ابن مريم مخلوق من مخلوقات الله

في رسالة يوحنا الأولى 2: 1 : " أكتب إليك ما يقول الأمين (المسيح)، الشاهد الأمين الصادق، بدء خليقة الله"


المسيح ابن مريم له إله ............... هو الله

رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 :6: " و جعل منا مملكة من الكهنة لإلــهـه و أبــيـه"

 

 

 

بخصوص نبوءة النبي إشعيا " لأنه يولد لنا ولد ونعطى ابناً وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيباً مشيراً إلهاً قديراً أباً أبدياً رئيس السلام، لنمو رياسته وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من الآن إلى الأبد" (إشعيا9/6)

هل الإله يولد؟ أليس هو الأزلي؟ ........... هل الإله ابن؟ ........ ثم أي رياسة كانت ليسوع على كتفه؟

إنه من المؤكد أن أياً من هذه الأسماء لم يتسم به المسيح، فأين سمي اسما عجيباً أو مشيراً أو قديراً أو أباً أو رئيس السلام ............ فليس في الكتاب المقدس نص يذكر أنه سمي بهذه الأسماء.

فكل اسماء انبياء بني اسرائيل تدل على قدرة الله ............... "يوشع يعني الله مخلص"

فالمسيح لم يملك على قومه يوماً واحداً ........ بل كان فاراً من بني إسرائيل حتى بعد قيامته المزعومة ..... خائفاً من بطشهم، كما هرب من قومه حين أرادوه أن يملك عليهم. "وأما يسوع فإذ علم أنهم مزمعون أن يأتوا ويختطفوه ليجعلوه ملكاً، انصرف أيضاً إلى الجبل وحده" (يوحنا 6/15)

لقد هرب منهم، وذلك لأن مملكته ليست دنيوية زمانية، ليست على كرسي داود، بل هي مملكة روحية في الآخرة "أجاب يسوع: مملكتي ليست من هذا العالم، لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم إلى اليهود ولكن الآن ليست مملكتي من هنا" (يوحنا 18/36).

إشعيا يتحدث عن رئيس السلام ......... وهو لا ينطبق على الذي نسبت إليه الأناجيل أنه قال: " لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً، بل سيفاً، فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنّة ضد حماتها، وأعداء الإنسان أهل بيته " (متى 10/34 - 36)، فهل يسمى بعد ذلك رئيس السلام؟

ثم إن إشعيا يتحدث عن قدير، وليس عن بشر محدود لا يقدر أن يصنع من نفسه شيئاً كما قال عن نفسه: " أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً، كما أسمع أدين" (يوحنا 5/30)

وفي نص آخر يقول لليهود: "الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئاً إلا ما ينظر الآب يعمل، لأن مهما عمل ذاك، فهذا يعمله الابن كذلك" (يوحنا 5/19).

ثم إن الكتاب المقدس يمنع أن يكون المسيح ملكاً على بني إسرائيل، فقد حرم الله الملك على ذرية يهوياقيم أحد أجداد المسيح فقال الله فيه: "هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا: لا يكون له جالس على كرسي داود، وتكون جثته مطروحة للحر نهاراً وللبرد ليلاً، وأعاقبه ونسله وعبيده على إثمهم " ( إرميا 36/30 - 31 ).

والمسيح من ذرية هذا الملك الفاسق كما في سفر الأيام الأول "بنو يوشيا: البكر: يوحانان، الثاني: يهوياقيم، الثالث: صدقيا، الرابع: شلّوم. وابنا يهوياقيم: يكنيا ابنه، وصدقيا ابنه" (الأيام (1) 3/14-15)، فيهوياقيم أحد أجداد المسيح بالإضافة إلى انه من نسل زنى .......... وقد افضت في هذاالموضوع سابقا.


أما كلمة إله فقد وردت كثيرا في الكتاب المقدس للتدل على موسى واليهود والقضاة:

موسى إله
وَهُوَ (هارون) يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ (يا موسي). وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَماً وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلَهاً. (الخروج 4: 16)

موسى إله .....مرة ثانية
فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلَهاً لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ. (خروج 7: 1)

اليهود الهة
أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ. ( مزمور 82: 6)

القضاة الهة
وَإِنْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ إِلَى اللهِ (أي إلى القاضى) لِيَحْكُمَ هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ إِلَى مُلْكِ صَاحِبِهِ. (الخروج 22: 8)

 

 

العضو ......... أنا مسيحي ............. للمرة الثانية

إنني أدعو الله العلي القوي ....... إن كنت دخلت المنتدى هنا باحثا عن الحق ............ أن يهديك إليه ............. و إن كنت دخلت المنتدى هنا معاجزا في آياته ومستكبرا عن عبادته ............ أن يدحض بهتانك على أيدينا ............. ثم يخضع رقبتك له كما أخضع إبراهيم خليل فيليبس ........ الذي كان قد أعد رسالة ماجستير عنوانها "كيف نهدم الإسلام بالمسلمين" ......... ولكن الله أراد به شيئا آخر ........... لقد أسلم الرجل ....... أسلم وجهه لله رب العالمين ............. وكان الرجل يدور الدنيا لا يهدئ ويبكي حتى مات عن عمر يقارب الثمانين ..... قائلا كما اضللت الناس .......... أريد أن يغفر الله لي بتبيان الحق لهم ............ وإني أنصحك كما نصح موسى فرعون ..... قائلا "وألا تعلوا على الله ...... إني آتيكم بسلطان مبين" .......... لاتستكبر عن عبادة الله وحده ..... اعبده كما عبده المسيح عليه السلام ....... واسجد له كما سجد المسيح عليه السلام ........ لاتجعل بينك وبين الله قسيسا ولاراهبا ولا شيخا ......... الطريق إليه مفتوح بالليل والنهار .......... ادخل واغتسل ........... من خارجك و داخلك ............ وقل آمنت بك أنت الإله الحقيقي وحدك ........ لا أشرك بك أحدا من خلقك ........... فأنت الغني وكلنا الفقراء إليك ............ ماأعظمك من إله ........ قوي أنت ونحن الضعفاء ......... ما أغناك عنا وماأحوجنا إليك ..... لو أنك تآخذنا بذنوبنا لأهلكتنا ............. تتقبل وتبارك قليل صالح أعمالنا .......... وتعفو وتمحو الكثير من زلاتنا ........... خيرك إلينا نازل ........ وسوء أعمالنا إليك صاعد ........ تتقرب إلينا بنعمك ........ ونتبغض إليك بمعاصينا لك ........... ولكننا نحن الضعفاء بذنوبنا ........ وأنت دائما تعفو وتصفح ....... لن أكفرك بعد اليوم ............ فأنت الخالق وحدك ........... وأنت المعبود وحدك .............. لا نشرك بك أحدا من خلقك ........ وكلنا خلقك ........ لجأنا إليك ...... نعلم أنك لن تطردنا لسوء أعمالنا ........ وللبلايا من أخطائنا ......... فلك الحمد كله ولك الشكر كله .......... والله ستعلم وقتها أنك لست من هذا العالم ........... لست من هذا الطين الحمأ ........... بل من فوق ............ ستعرف ذلك حينما تقف أمام إلهك محبا باكيا ......... على نعمه وتقصيرك ....... وما أحلاها من دموع ........... دموع الحب والاعتراف بالجميل ............ وقتها سوف تشعر بأنه ليس بينك وبين الله حجاب ........ تخاطبه وقتما تشاء ....... وتبكي حبا له وقتما تشاء ........ وتشكو له أنك لست من هذا العالم .......... فالعالم في واد وأنت مع الله ........... وعندها أقول لك قم يابني مغفورة خطاياك ......... بل ولك أجران .......... ليس كما ظننتم أنتم ورهبانكم وقسيسيكم في المسيح حينما قال للمفلوج .......... قم يابني مغفورة خطاياك ........... بأن المسيح هو الله .......... بل لأن الله تعهد لمن يتوب ويؤمن به بأنه سيغفر له خطاياه وذلك في الكتاب المقدس وفي القرآن ....... فالمسيح عليه السلام يتكلم بوعد الله وأنا أيضا اتكلم بوعد الله .......... فكلنا عباد الله

اقرأ ..........قول الله في الكتاب المقدس .............

وَلَكِنْ إِنْ رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ خَطَايَاهُ كُلِّهَا الَّتِي ارْتَكَبَهَا، وَمَارَسَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَصَنَعَ مَا هُوَ عَدْلٌ وَحَقٌّ فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا، لاَ يَمُوتُ. وَلاَ تُذْكَرُ لَهُ جَمِيعُ آثَامِهِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا. إِنَّمَا يَحْيَا بِبِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ

اقرأ ..........قول الله في القرآن ...........

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ . أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ .

لا تستكبر أن تعبد الله وحده ....... فهو صاحب الفضل عليك .......... اخرج من عبادة العباد ......... اخرج من عبادة المسيح ابن مريم والقسيسين والرهبان والشيوخ ................ إلى عبادة رب العباد وحده لا شريك له ............ وحينئذ تكسب عبد الله محمدا ........ ولن تخسر أخاه المسيح ابن مريم ........... فو الله إنا نحب المسيح ابن مريم كما نحب أخاه محمدا ................ عليهما الصلاة والسلام .............. لا نفرق بينهما ........ فانظر ماذا ترى .......... والاختيار لك "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" ولكن إقرأ ......... "والذي نفس محمدا بيده لا يسمع بي أحد......... يهودي أو نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار" ............ هذا قول النبي محمد .............. إنه نفس قول المسيح ابن مريم ......... "أنا والآب واحد" ......... حينما قال له اليهود نحن نعلم أن موسى كلمة الله أما هذا فلا نعلم له أصلا" .......... فلا يصح أن تقول اؤمن بالله ولا أؤمن بنبيه محمدا!!!!!!!" "

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

م أقتباسيمضي النص الذي أتيت به فيقول "و كان الكلمة الله" و هنا يستخدم النص اليوناني كلمة " θεος" .......... وتنطق tontheos ........ لقد كان ينبغي أن يستخدم في الترجمة الإنجليزية كلمة ( god ) بحرف صغير للدلالة على أن الألوهية مجازية، كما وقع في نص سفر الخروج "جعلتك إلهاً لفرعون" (الخروج 7/1) فاستخدم النص اليوناني كلمة ( θεος ) وترجمت في النص الإنجليزي ( god ) مع وضع أداة التنكير ( a ).

================

كل ما جئت به ليس بجديد وهي من اكاذيب شهود يهوه المحرفين ولكن هذا الكلام تخاريف لانه منقول عن مخرفيين
واليك راي علماء اللغه اليونانيه في زعمك
يشير بروس ميتسجر، أحد دارسي اللغة اليونانية، إلى بحث علمي كتبه الدكتور ايرنست كادمن كولويل من جامعة شيكاغو. كتب كولويل بأن …

"
الخبر المرفوع المعروف يأخذ أل التعريف في اليونانية عندما يتبع الفعل، ولا يأخذ أل التعريـــف عندما يسبق الفعل. (في الأصل اليوناني تستخدم الكلمة مبتدأ وتسبق الفعل ثم يأتي لفظ اللـه خبراً) "والكلمة كان اللـه" بدلاً من الترجمة العربية "وكان الكلمة اللـه." والعدد الأول من إنجيل يوحنا هو أحد الأعداد الكثيرة التي تنطبق عليها تلك القاعدة، وتدل على أنّ الخـبر اسم مُعرّف حتى بدون استخدام أل التعريف وغياب أل التعريف قـبل كلمة "ثيوس" لا يجعل الخبر نكرة أو صفة عندما يسبق الفعل. وهو لا يكون نكرة فــي هذا الموضع إلاّ عندما يحتّم السياق ذلك. والسياق لا يدع مجالاً لهذا في الإنجيل حسب يوحنا، لان مثل هذا التصريح عن لاهوت المسيح لا يمكن أن يعتبر غريباً عن روح إنجيل يوحنا الذي يصل إلى قمته باعتراف توما بألوهية المسيح وربوبيته."

ويقول ف. ف. بروسو، وهو خبير في لغات الكتاب المقدس، بأن ترجمة "وكان الكلمة إلهاً" خطأ مخيـف في الترجمة لأن حذف أل التعريف أمر شائع مع الأسماء التي تأتي في تركيب خبري.

وهكذا فإن (يوحنا 1:1) واحد مـن أوضح الأعداد في العهد الجديد التي تعبر عن لاهوت المسيح المطلق. ولقد ناقش هذا التركيب عدد كبير من عظام علماء اللغة اليونانية والكتاب المقدس.

 

 

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek


من المعروف أن الكلمة ...... ليست هي الله .......... وذلك من الكتاب المقدس .......... يقول الله في سفر إشعياء 55:11 "هَكَذَا تَكُونُ كَلِمَتِي الَّتِي تَصْدُرُ عَنِّي "من فمي" مُثْمِرَةً دَائِماً وَتُحَقِّقُ مَا أَرْغَبُ فِيهِ وَتُفْلِحُ بِمَا أَعْهَدُ بِهِ إِلَيْهَا". مع العلم بأن الترجمات العربية تحذف عبارة "من فمي" مع انها موجودة في النسخة الانجليزية

Isaiah 55:11 So shall my word be that goeth forth out of my mouth: it shall not return unto me void, but it shall accomplish that which I please, and it shall prosper in the thing whereto I sent it.


(King James Version)

إن نصوص الكتاب المقدس اليونانية الأصلية هي الفيصل الوحيد بيني وبينك ......... فإذا قلت لك الكتاب المقدس يقول ............... لا تقل قال بروسو .

εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον
θεον και θεος ην ο λογος

أليس هذا السابق هو النص اليوناني ......... الذي تأتي منه كل الترجمات؟

........
من المؤكد أن كلمة θεον ليست هي هي كلمة θεος ولذلك حينما تعتبرهما بعض النسخ متساويتين و تترجمهما إلى كلمة الله فإن هذا تزويرا ؟

أليست الكلمة اليونانية المقابلة للفظ "الله" هي "θεον"

ثم أليست الكلمة اليونانية المقابلة للفظ "إله" هي "θεος"

هذا كان ردي على قولك ويقول ف. ف. بروسو وهو خبير في لغات الكتاب المقدس، بأن ترجمة "وكان الكلمة إلهاً" خطأ مخيـف في الترجمة ....... ........ فمن المؤكد أن كلمة θεον ليست هي هي كلمة θεος ......... حتى تترجم كل منهما "الله"


ثم إنك أخطأت خطأ متعمدا سواء من جانبك أو من جانب المصدر الذي أخذت منه هو أن قاعدة "كولويل " ليست إلزامية. بمعنى أنها لا تحتم هذا القول الذي تقوله أنت ومن ثم يمكن رفضها بكل سهولة لأنها ليست حتمية ولا إلزامية. تقول نسخة The NET BIBLE في تقريرها:

“and what God was the Word was.” Colwell’s Rule is often invoked to support the translation of (qeos) as definite (“God”) rather than indefinite (“a god”) here. However, Colwell’s Rule merely permits, but does not demand, that a predicate nominative ahead of an equative verb be translated as definite rather than indefinite. Furthermore, Colwell’s Rule did not deal with a third possibility, that the anarthrous predicate noun may have more of a qualitative nuance when placed ahead of the verb. A
definite meaning for the term is reflected in the traditional rendering “the word was God.”



وهذا هو المصدر

http://www.biblefacts.org/bible/netbible/joh1_notes.htm

وترجمة العبارات السابقة هي:
"
وايما الله كان، الكلمة كانت" (كما جاء في المخطوطات) ............. غالبًا ما نستشهد بقاعدة كولويل للمساعدة في ترجمة الكلمة اليونانية qeos إلى كلمة"الإله" المعرَّفة هنا أفضل من "إله" غير المعرفة لأنها جاءت غير معرفة في المخطوطات أي تترجم إلى a god لا إلى God. وتسمح قاعدة كولويل ولكنها لا تستلزم للعبارة التي في محل رفع الموجودة قبل فعل معدل أن تترجم بالتعريف وترى ذلك أفضل. كذلك لا تتعامل قاعدة كولويل مع احتمالية ثالثة وهي أن الاسم الموجود في العبارة قد يكون له فارق نوعي دقيق بدرجة أكثر عند وضعه قبل الفعل. وينعكس المعنى المعرف في الترجمة التي تقول "وكان الكلمة الله". ولأن هذه القاعدة غير إلزامية وفي نفس الوقت قاصرة بنص التقرير الصريح لأنها لا تتعامل مع احتمالات أخرى فقد رأت نسخ كثيرة ترجمة الكلمة موضوع احتجاجك إلى a god ومنها من ترجم العبارة ككل إلى ترجمة مختلفة كما ذكر في مداخلات سابقة.



ثم هل إذا اخبرني أحد الأشخاص بأن ابني الذي كنت اظن انه مات في حادث سيارة ..... لم يمت وانه سليم و حي ......... فقلت أنا أمام هذا الشخص ....... "إلهي لك الحمد!" ......... فهل أنا اقصد هذا الشخص انه هو إلهي؟ ............ أم انني احمد الله؟

أما توما عندما شاهد المسيح ابن مريم حيا "أي قام من الأموات كما تقولون" فإنه لم يصدق ذلك ........ فقال مستغربا بعد أن تحسس جسد يسوع متعجبا .......... "ربي وإلهي!" فهو لم يقع منه في مقام الخطاب للمسيح بل لما رأى المسيح حياً، وقد كان يظنه ميتاً استغرب ذلك، فقال متعجباً: "ربي وإلهي!" (يوحنا 20/28) والدليل وجود علامة التعجب في النسخة العربية المشتركة وكذلك في الترجمة الكاثوليكية ......... تماما كما قلت أنا "إلهي لك الحمد!" ............... توما لم يقل "يا يسوع أنت ربي وإلهي" ........ نعم لم يقل ذلك.

والدليل على أن يسوع ليس هو الله قول يوحنا نفسه في نهاية نفس الاصحاح بِأَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ .................... وليس يسوع هو الله ؟ في يوحنا 20: 31

اقرأ ........... "وَأَمَّا هَذِهِ الآيَاتُ فَقَدْ دُوِّنَتْ لِتؤْمِنُوا بِأَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ" ......... لماذا لم يقل يوحنا أن المسيح هو الله كما تقولون أنتم؟!!!!!!!!!!!!!


وإليك النص بالكامل لقصة توما والتي تبين تعجبه في انجيل يوحنا الاصحاح 20 العدد 24 - 28

"
أَمَّا تُومَا أَحَدُ الاِثْنَيْ عَشَرَ الَّذِي يُقَالُ لَهُ التَّوْأَمُ فَلَمْ يَكُنْ مَعَهُمْ حِينَ جَاءَ يَسُوعُ. فَقَالَ لَهُ التّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ». فَقَالَ لَهُمْ: إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ لاَ أُومِنْ. وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تلاَمِيذُهُ أَيْضاً دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: سلاَمٌ لَكُمْ. ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِناً. أَجَابَ تُومَا: رَبِّي وَإِلَهي!".

ثم ألم يقل بولس لكم في رسالته كورنثوس الاولى 8 : 5 ..... "و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير" ...... لقد قال بولس إن الآب هو الله ............. ولقد قلت أنت الآب غير الإبن .......... إذن فالآب هو الله ......... والإبن ليس كذلك . أي أن الآب وحده هو الله ............ ولا نصيب للابن و لا للروح القدس في ذلك شيئ.


ثم لماذا لم ترد على كشفي لتحريفك في قول يسوع "وإلهي وإلهكم" وذلك ايضا من انجيل يوحنا؟

لقد فسرت أنت قول يسوع الناصري في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم". إن يسوع هنا يفرق بين طبيعته و طبيعة التلاميذ بحروف العطف وكذلك استخدامه "اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" واستخدامه ابي وابيكم والهي والهكم.

ولقد قلت لك إن نفس الاسلوب الذي تحتج به موجود في سفر التكوين الاصحاح 43 العدد 23 ........ نجد يوسف يتكلم مع إخوته قائلا لهم..........
"
فقال سلام لكم . لا تخافوا الهكم واله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم فضتكم وصلت اليّ ثم اخرج اليهم شمعون" .

بناءا على تفسيرك هل أبناء يعقوب آلهه "لاهوت وناسوت" ....... و أبيهم يعقوب عبد؟ ...... أم هل أبناء يعقوب عباد ....... و أبيهم يعقوب إله "لاهوت وناسوت؟ بالطبع لا ...... إن أبناء يعقوب من بني الإنسان ....... وكذلك أبوههم يعقوب إنسان ............ أليس كذلك؟ .......... وإله أبناء يعقوب وإله أبوهم واحد ........... أليس كذلك؟ ............. إذن ليس هناك فرق بين قول يوسف "الهكم واله ابيكم " ............ وقول يسوع ........ "الهي وإلهكم" ........ وإلا فلتعبد يعقوب!!!!

و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني

نجد موسى يقول في ترنيمته المشهورة "هذا الهي فامجّده .... اله ابي " ......... هل موسى إله "يتكون من لاهوت وناسوت" و أبيه عبد؟ ...... بالطبع لا ...... إن موسى إنسان ....... وكذلك أبوه إنسان ............ أليس كذلك؟ ....... وكان يجب عليه بقولك "إلهنا" حتى لا نظن أن موسى لاهوت وناسوت ....... ويختلف عن ابوه.

و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني الإصحاح 13
نجد يوئيل بن فثوئيل يتكلم إلى الشعب قائلا "بيتوا بالمسوح يا خدام الهي لانه قد امتنع عن بيت الهكم التقدمة" ......... إذن بتفسيرك يكون يوئيل "لاهوت وناسوت" ومختلف عن الشعب ............. بل والأدهى من ذلك ......... يكون له إله ........ وهم لهم إله ......... لأنه لم يقل "بيتوا بالمسوح يا خدام إلهنا لانه قد امتنع عن بيت إلهنا التقدمة" ......... أليس كذلك من تفسيراتك؟

وبناءا عليه فقول المسيح لمريم المجدلية " وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" ........... يتضح منه أن يسوع الناصري له إله سيصعد إليه فهناك صاعد ومصعود له............ وكذلك القول "الهكم واله ابيكم " كما الزمك بعدم الوهية ابناء يعقوب ......... فإنه يلزمك أن تقول أن يسوع مثل التلاميذ ........ لأنه إنسان وابن الإنسان.

وإلا كان يجب عليه أن يقول لها إني أنا الله وصاعد إلى نفسي ؟ ......... أرجو أن لا تقول إنه صاعد إلى اللاهوت ........ لأن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين!!!!!!!!!!!!!

ثم هل تعترف أنت هنا في قول يسوع "والهي والهكم" أن يسوع له إله؟ ........ أم لا؟ ......... ومن هو هذا الإله؟

المسيح ابن مريم مخلوق من مخلوقات الله من أقوال يوحنا

في رسالة يوحنا الأولى 2: 1 : " أكتب إليك ما يقول الأمين (المسيح)، الشاهد الأمين الصادق، بدء خليقة الله"


سؤال اكرره عليك ولم تجبني عليه .............. لماذا تكذبون يسوع حينما يتكلم عن نفسه بوضوح تام بأنه نبي مثل موسى لاأكثر ......... وتتجاهلون كلامه الواضح الصريح؟

في انجيل يوحنا 5 : 45 - 47 "لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي"

لقد أحضرت لك هنا العدد الذي منه فسر لنا بطرس الرسول كيف أن موسى كتب عن المسيح ابن مريم ....... انه نبي مثله مثل موسى............المسيح نبي ........ مثل موسى النبي ............. فهل موسى هو الله ..... بالطبع لا ............ مع إنه كلمة الله ايضا.

يقول بطرس في سفر أعمال الرسل – الاصحاح الثالث .......22- 26

" ‎فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به‎ . ‎ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب‎ . ‎وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقواوانبأوا بهذه الايام‎ . ‎انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض‎ . ‎اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره"

نعم إن بطرس يقول إن نبؤة سفر التثنية 18: 18 - 20 تتكلم عن يسوع الناصري ......... وتلك هي النبؤة ......... اقرأ

"
لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. فَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْصَى كَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي، فَأَنَا أُحَاسِبُهُ. وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ.

و لماذا تتجاهلون أن يسوع كان عبدا لله؟

في سفر اعمال الرسل [ 3 : 13] : إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد (His Servant)عبده يسوع . . .

وايضا ........ " تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته" سفر أعمال الرسل 4 : 27

Acts 4:27 (New International Version)

27Indeed Herod and Pontius Pilate met together with the Gentiles and the people[a] of Israel in this city to conspire against
your holy servant Jesus, whom you anointed.


ثم ألم يأن لهذا القلب القاسي أن يخشع لرب الأرباب وملك الملوك الذي يبتهل إليه يسوع:

"
وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي". يوحنا الاصحاح11 العدد 41-42

"
وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ" يوحنا الاصحاح 17: 3-4

كيف لك أن تعبد غير الله وتشكر غيره ............. ما أقسى قلوبكم ........ وماأعظم جحودكم؟!!!!!!!!!!!!!!!

"إني والجن والإنس في نبإ عظيم ..... أخلق ويعبد غيري ..... وأرزق ويشكر سواي ..... خيري إلى العباد نازل ...... وشرهم إلي صاعد ..... أتحبب إليهم بنعمي وأنا الغني عنهم ..... ويتبغضون إلي بالمعاصي وهم أفقر شيء إلي ...... من أقبل إلي تلقيته من بعيد ....... ومن أعرض عني ناديته من قريب ...... ومن ترك لأجلي أعطيته فوق المزيد ..... أهل ذكري أهل مجالستي ....... وأهل شكري أهل زيادتي ....... وأهل طاعتي أهل كرامتي ...... وأهل معصيتي لا أقنطهم من رحمتي ...... إن تابوا إلي فأنا حبيبهم فإني أحب التوابين وأحب المتطهرين ..... وإن لم يتوبوا إلي فأنا طبيبهم. أبتليهم بالمصائب لأطهرهم من المعايب ....... من آثرني على سواي آثرته على سواه ........... الحسنة عندي بعشر أمثالها إلى سبعمائة ضعف ........... إلى أضعاف كثيرة. والسيئة عندي بواحدة .......... فإن ندم عليها واستغفرني غفرتها له ......... أشكر اليسير من العمل. وأغفر الكثير من الزلل. رحمتي سبقت غضبي ........ وحلمي سبق مؤاخذتي وعفوي سبق عقوبتي ........... أنا أرحم بعبادي من الوالدة بولدها"

 

مشاركة : السيف البتار

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة انا مسيحى


وهكذا
فإن (يوحنا 1:1) واحد مـن أوضح الأعداد في العهد الجديد التي تعبر عن لاهوت المسيح المطلق. ولقد ناقش هذا التركيب عدد كبير من عظام علماء اللغة اليونانية والكتاب المقدس.

 

ارجو من المحاور انا مسيحي ان يكون اكثر جدية ، فقد ذكرت كلام دون دليل وتجاهلت ما جاء عن محاورك بهذا الخصوص

هل يمكنك أن تقدم دليلك من النسخة اليونانية لتكذب ما جاء عن محاورك المسلم بمصادره المسيحية ؟

فانا اراك تكرر نفس اسلوب التجاهل لمشاركات محاورك وتعود به مرة أخرى من حيث بدأ

 

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

انا ليس لي ان اصنف استاذ كبير مثل الاستاذ حبيب ولا الاداره ممثله في السيد السيف البتار ولكن للاسف وارجو المعذره المناظر لا يلتزم بنقاط في الحوار ولا اعتقد انه يعرف كيفية طرح النقاط في الميعاد المحدد فهو يملك بعض المعلومات يريد طرحها بصرف النظر عن سير المناظره واعتذر ان قلت ان المدير يسهل له هذه العمليه انا لا اطعن في امانة الاخ السيف البتار ولكن النا طرحت عدد
وجاء الاخ حبيب ليشكك في جملة ((وكان الكلملمه الله)) على اعتبار ان الله لم تأتي معرفه.
وقد جئت بقاعده في علم اللغه اليونانيه واراء علماء تلك اللغه

اقتباس:

ويقول ف. ف. بروسو، وهو خبير في لغات الكتاب المقدس، بأن ترجمة "وكان الكلمة إلهاً" خطأ مخيـف في الترجمة لأن حذف أل التعريف أمر شائع مع الأسماء التي تأتي في تركيب خبري.

ويأتي السيد المدير ويتهمني اتهام ما فاده

اقتباس:

ارجو من المحاور انا مسيحي ان يكون اكثر جدية ، فقد ذكرت كلام دون دليل وتجاهلت ما جاء عن محاورك بهذا الخصوص

هل يمكنك أن تقدم دليلك من النسخة اليونانية لتكذب ما جاء عن محاورك المسلم بمصادره المسيحية ؟

فانا اراك تكرر نفس اسلوب التجاهل لمشاركات محاورك وتعود به مرة أخرى من حيث بدأ


فأنا لا أرى ان في ذلك انصاف يا سيدي
وايضا الاخ حبيب الذي لا اعرف ان كان مع في المناظره ام في وادي اخر فهو يترك نقطه ويفتح الاف النقاط ارجو وضع مصداقيه للمناظره حتى يمكن ان نكملها بفائده للجميع

 

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

الأستاذ أنا مسيحي ................. من المؤكد أن كلمة θεον ليست هي كلمة θεος ......... حتى تترجمهما زورا نسخ الكتاب المقدس إلى نفس اللفظ "الله"

والدليل على ذلك تلك الترجمة لسفر أعمال الرسل 10 : 40
"
قائلين لهارون اعمل لنا آلهة "θεος" تتقدم امامنا لان هذا موسى الذي اخرجنا من ارض مصر لا نعلم ماذا اصابه"

آلهة وثنية "أصنام " = θεος = العجل الذهبي

الأصل اليوناني ..... هو

τουτον ο θεος ηγειρεν τη τριτη ημερα και εδωκεν αυτον εμφανη γενεσθαι



ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 10:40 1881 Westcott-Hort New Testament

وإليك المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/?search=ACTS%2010:40&version=68

آلهة وثنية "أصنام " = θεος وليست هي الله كما تقولون أنتم كذبا.

مرة ثانية بطن الإنسان إله غير حقيقي وتدعى θεος
فيليبي 3:19 الذين نهايتهم الهلاك الذين الههم بطنهم ومجدهم في خزيهم الذين يفتكرون في الارضيات.

الأصل اليوناني ..... هو
ων το τελος απωλεια ων ο
θεος η κοιλια και η δοξα εν τη αισχυνη αυτων οι τα επιγεια φρονουντες

وإليك المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/?search=phil%203:19&version=68


أما حينما يتكلم يوحنا عن الله يستخدم كلمة θεον ............ إقرأ

يوحنا 1:6 "ظَهَرَ إِنْسَانٌ أَرْسَلَهُ اللهُ اسْمُهُ يُوحَنَّا" ..... الأصل اليوناني يقول:
εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα
θεον ονομα αυτω ιωαννης

وإليك المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/?search=John%201:6;&version=68;


و ايضا جاء في رسالة يوحنا الأولى 2:17 " وَسَوْفَ يَزُولُ الْعَالَمُ، وَمَا فِيهِ مِنْ شَهَوَاتٍ أَمَّا الَّذِي يَعْمَلُ بِإِرَادَةِ اللهِ، فَيَبْقَى إِلَى الأَبَدِ"
και ο κοσμος παραγεται και η επιθυμια [αυτου] ο δε ποιων το θελημα του
θεον μενει εις τον αιωνα

و هذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=69&chapter=2&version=68


الأستاذ أنا مسيحي ........... إن طريقك مسدود ...... فحتى لو سلمنا جدلا ان ترجمة قول يوحنا :
και θεος ην ο λογος .......
حسب ماتقوله الترجمات العربية الغير صادقة "وكان الكلمة الله"

فإن ذلك يؤدي بك إلى القول أن "الجسد هو الله" لأن يوحنا يقول في نفس الإصحاح العدد الرابع عشر "والكلمة صار جسداً " ولأنكم تقولون أن الكلمة هو الله ...... إذن "الكلمة هو الله والكلمة صار جسدا" ............ إذن ................ "الكلمة = الله = جسدا"

فإذا كانت الكلمة هي الله والكلمة صارت جسداً فهذا يعني أن الله صار جسدا ........ ويسوع قال " الله روح" والروح ليس له جسد ........ وهذا تغيير في طبيعة الله ........ والكتاب المقدس يقول في ملاخي 3 : 6 "أنا الله لا أتغير" ......... هل يتغير الله من روح إلى جسد؟ "والكلمة [الله] صارت جسدا" ........... فكلامك باطل من كتابك.

ثم إذا كانت الكلمة هي الله والكلمة صارت جسداً كما تقول الترجمة العربية ........... فهذا يعني أن كل ما وقع لهذا الجسد الذي هو الكلمة الذي هو الله "بناءا على استنادكم على يوحنا 1:1........ من قبل اليهود والرومان من لكم وبصق واستهزاء وقتل ............. هو واقع على الكلمة التي صارت جسدا والكلمة هو الله باعتقادكم ...... وبذلك يكون الذي مات على الصليب هو الكلمة التي تقولون أنها الله ......وهذا باطل وينقض عقيدتكم رأسا على عقب ......... وذلك لأن الله لا يموت ......... "العزيز الوحيد الذي له عدم الموت" وهكذا فإنك تقول أن الله الكلمة التي صارت جسدا قتل ومات ......... فهذا ليس الله الذي نعرفه من الكتاب المقدس بأنه لا يموت!!!!!!!!!!!!!!.


الأستاذ أنا مسيحي ............ للمرة الخامسة ............... من المعروف أن كلمة الله ...... ليست هي الله .......... وذلك من الكتاب المقدس .......... يقول الله في سفر إشعياء 55:11 "هَكَذَا تَكُونُ كَلِمَتِي الَّتِي تَصْدُرُ عَنِّي "من فمي" مُثْمِرَةً دَائِماً وَتُحَقِّقُ مَا أَرْغَبُ فِيهِ وَتُفْلِحُ بِمَا أَعْهَدُ بِهِ إِلَيْهَا".

 

 

الأستاذ أنا مسيحي ............. هذه هي كلمة الله .............. إنها "كن فيكون" ......... إقرأ

سفر إرمياء 33 : 14: " ها أيام تأتي يقول الرب وأقيم الكلمة الصالحة التي تكلمت بها إلي بيت إسرائيل ........."

الكلمة التي تكلم بها الله ............ "هي نبؤة سفر التثنية 18: 18 - 20 ......... وتلك هي النبؤة ......... اقرأ

"
لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. فَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْصَى كَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي، فَأَنَا أُحَاسِبُهُ. وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ.
"

الكلمة هي التي تكلم بها الله .....أنه سيقيم نبي مثل موسى .......... وليست الكلمة هي الله.

إقرأ ايضا ..........
في المزامير 9:33 " لأنه قال فكان ......... هو أمر فصار"

 

 

 

مشاركة : انا مسيحى answer me muslims

اولا انا اعتذر عن التأخير لننا بموسم امتحانات ادعو الله التوفيق وان تدعو لي بالنجاح
ثانيا جاء في انجيل يوحنا ((والكلمه صار جسدا))
ان الله لا يتغير ولا يتبدل ولا يتحول ولكن الصيروريه هنا يجب ان تحمل على معنى ظاهري ولا حقيقي لان الكلمه هو الله ظاهرا في الجسد وعلى ذلك فقوله صار جسدا معناه اتخذ جسدا ((الانبا غورغوريوس ))
ويقول القديس((يوحنا ذهبي الفم))
المسيح لم ينتقل من جوهره الى الجسد لان هذه الافكار فيها كفر والحاد لكن جوهره بقى على ما هو فاتخذ على هذه الجهه صورة عبد وان سالت :ولم استعمل البشير كلمة ((صار))اجبتك استعملها لكي يسد بها افواه البدع لانه اذ يوجد اناس يقولون ان اعمال تدبير ربنا كلها انما هي خيال وتوهما فجاء الوحي ((والكلمه صار جسدا))وبذلك ابطل من بداية كلامه تجديفهم وبين انه اتخذ جسدا حقيقيا.
ثالثا كلمة الله ((كان الكلمه الله))
وهنا الكلمه يواجهها في الاصل اليوناني هو ((اللوغوس)) ولو توسعنا في اللوغوس وعلم اللهوت الكريستولوجي ومعنى اللغوس في الفلسفه اليونانيه القديمه والحديثه سنحتاج الى مناظره اخرى او الى عدة حلقات في تلك المناظره ان كنت ترى ان بامكاني ذلك فارجو ان تعطني تلك الفرصه
ولكن اختصارا للوقت
فالوغوس باعتباره الكلمه الباطنه او الكامنه في العقل :ويقصد به العقل او الفهم او الراغي او القوه الفكريه فالوغوس عند هيراقليطس((540_475) قبل الميلاد وذلك على سبيل المثل هو المبدا الاول
وعند كانط ((1724_1804)م بمعنى القوى الفكريه التي تتكون من كل من :الحساسيه الصوريه التي تدرك الكيفيات الحسيه والفهم الذي يؤلف احكاما ضروريه كليه معتمدا على المقولات والعقل الذي يحقق الوحده التامه في الفكر
هذان مثالان بسيطان من اللوغوس وفلسفته في العصر القديم والحديث وكما نقول نحن في مصر ((بالبلدي)) الراجل بكلمته)) هنا المقصود هو مبدئه وعقليته
ومن الفلاسفه المسلمين العظام ابن العربي :فان اللوغوس عنده له معنيين فمن الناحيه الميتافيزيقيه هو العقل الكلي او القوه العاقله ومن الناحيه الصوفيه هو منبع الوحي والالهام.,.......
ومفهوم اللغوس عند المسيحيين هو الله ذاته وهو الاقنوم الثاني من الثالوث الاقدس حكمة الله عقل الله

 

 

 

مشاركة : Habeebabdelmalek

 

صدق الله القائل
"
وَمَا أَنْتُمْ بِمُعْجِزِينَ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاءِ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ. وَالَّذِينَ كَفَرُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ وَلِقَائِهِ أُولَئِكَ يَئِسُوا مِنْ رَحْمَتِي وَأُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ.

الأستاذ ....... أنا مسيحي أهلا بك مرة أخرى

كلامي واضح جدا ......... فلقد اتيت بالدليل من النسخة اليونانية على أن ترجمة يوحنا 1:1 ليست صحيحة

إلا إنك تصر على أخذك بالترجمة الغير صادقة والتي تقول "وكان الكلمة الله"

وذلك يؤدي بك إلى "والكلمة صار جسداً " انجيل يوحنا الإصحاح الأول العدد الرابع عشر ...... ولأنكم تقولون أن الكلمة هو الله يوحنا 1:1 ...... إذن بما أن الكلمة هو الله والكلمة صار جسدا ............ إذن ................ "الكلمة = الله = الجسد أي الناسوت اللحم " .... وهذه ترجمتكم المؤكدة لذلك!!!

" .......New International Version " John 1:14 "The Word became flesh "



فهنا بناءا على قولكم واعتقادكم فإن الجسد "الناسوت اللحم " ........... هو الله .......... "وكان الكلمة الله" "والكلمة صار جسداً " ........ أي لحما

ثم أليس إذا قلت لقد صار التراب رجلا ........... أو صار البيت ترابا .................. أليس ذلك تحول وتغير من حالة إلى حالة؟!!!!!!!!!!!!

ثم إن الترجمة الصحيحة هي ............." The Word became flesh "والكلمة أصبح جسداً لحما " ......... ألستم تطلقون على لحم الخنزير كلمة flesh ؟

إن كلمة became موجودة في الكتاب المقدس 326 مرة ............ ومنها

Genesis 2:7
the LORD God formed the man from the dust of the ground and breathed into his nostrils the breath of life, and the man
became a living being.



سفر التكوين 2:7 " ثُمَّ جَبَلَ الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ مِنْ تُرَابِ الأَرْضِ وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ، فَصَارَ آدَمُ نَفْساً حَيَّةً".

ألم يقل الكتاب هنا أن آدم كان ترابا فصار نفسا حية لحما ودما ......... لماذا إذن لا تقولون إن آدم اتخذ من نفسه لحما وجسدا فهو الله؟!!!!!!!!!!!! ......... ألم يتغير آدم بالصيرورة هو الآخر؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! أم مع آدم ليس هنا مكان للصيرورة الفلسفية التي تتكلم بها؟!!!!!

الأستاذ مسيحي ....... إذا أحضرت لك كلامي من الكتاب المقدس وأظنك تعتقد أنه كلام الله الآب ............ إذن فلا تقل قال غورغوريوس .....أو .... يوحنا ذهبي الفم .......... أم انك تؤمن بهم اكثر مما تؤمن بكلام الله؟

إذن بناءا على تصميمكم فإن الكلمة الله لحم flesh وذلك من الكتاب المقدس ........... وبما أن يسوع قال " الله روح" وقال ايضا ....... "الروح ليس له لحم ولاعظام " ........ ويسوع كان له لحم وعظام وجسد ........ إذن كلامكم ليس بصادق فالكلمة التي صارت لحما ليست الله الروح فهو ليس له لحم ...... ويسوع الناصري الذي له لحم وعظام ليس هو الله!!!!!!!!!!!!!

وايضا بناءا على قولكم واعتقادكم فإن الجسد ال Flesh "الناسوت" ........... هو الله .......... "وكان الكلمة الله" "والكلمة صار جسداً " وبذلك يكون الذي أهين و مات على الصليب هو الله ......وهذا باطل وينقض عقيدتكم رأسا على عقب ......... وذلك لأن الله لا يهان و لا يموت ......... "العزيز الوحيد الذي له عدم الموت" وهكذا فإنك تقول أن الله الكلمة التي صارت جسدا قتل ومات ......... فهذا ليس الله الذي نعرفه من الكتاب المقدس بأنه لا يموت!!!!!!!!!!!!!!.

لا تقل إنه لم يمت ........ بل مات من قانون ايمانكم ............. إقرأ قانون الإيمان المسيحي " .............. نؤمـن بـرب واحـد يســوع المسـيح ابن اللـه الوحـيـد ...... إله حـق من إله حـق .... مولود غير مخلــوق واحـد مع الآب في الجــوهـــر .... هذا الذي من أجلــنا نحن البـشر ومن أجـل خلاصـنا نزل من السمــاء وتجــسد بالــروح القــدس ومن مريم العذراء تأنس وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي تألم و قُبر وقام من الأموات فى اليوم الثالث"

وهكذا فإن عقيدتكم باطلة

اعمال الرسل 3 : 13 : إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد (His Servant)عبده يسوع . . .

وحقا صدق الله القائل:
فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ. لِيَكْفُرُوا بِمَا آَتَيْنَاهُمْ وَلِيَتَمَتَّعُوا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ.

 

 

 

صدق الله القائل
وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَسْتَطِيعُونَ نَصْرَكُمْ وَلَا أَنْفُسَهُمْ يَنْصُرُونَ

الأستاذ .............. أنا مسيحي ......... كلام الكتاب المقدس واضح وصريح ............ لا يحتاج لفلاسفة ........ انه يفسر بعضه بعضا.

حينما تكلم يسوع الناصري مع اليهود قائلا لهم إن الكتاب يقول إن اليهود آلهة وذلك في يوحنا 35:10
"
ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب" أي أن كلمة الله هنا هي وحي الله .......... وقد استخدم النص اليوناني نفس الكلمة التي استخدمها يوحنا 1:1 ......... "ο λογος " ومعناها "كلمة" وليست هي اللوجوس والأقنوم الثاني في الثالوث وليست هي الله كما تقولون ........ بل معناها الوحي الذي في المزامير ............ وهي نفس اللفظ التي استخدمها يوحنا 1:1 ......... ونجد هنا كلمة " آلهة" هي "θεους " وكلمة " الله" هي "θεον "

ει εκεινους ειπεν
θεους προς ους ο λογος του θεον εγενετο και ου δυναται λυθηναι η γραφη

وترجمتها
يوحنا 35:10 "ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب"
وهذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=10&version=69

الأستاذ .............. أنا مسيحي .......... لماذا لا تعبدوا اليهود فقد أعطيت لهم نفس الكلمة "θεους " آلهة""التي تعبدون يسوع من أجلها؟!!!!!!!!!!!!!!

مرة رابعة .......... هذه كلمات يوحنا 1:1
εν αρχη ην
ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος


لاحظ أن كلمة θεος معناها إله ........ و جمعها θεους آلهة

هل هناك فرق بين الكلمات الثلاثة في سفر التكوين ويوحنا؟!!!!!!!!!!!!!! ........... فلماذا تحرفون الكلم عن مواضعه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

الأستاذ .............. أنا مسيحي .......... حتى بكلام فلاسفتك الغير صادق .... تقولون أن اللوجوس الإبن هو عقل الله ......... ألم يمت اللوجوس العقل لمدة ثلاثة أيام "وكنت ميتا" .......... إذا مات العقل مات الكل .......... فبكلامكم فإنكم تقولون أن الله مات ......... وهذا كفر بالله ........... أم هل كان إلهكم مجنونا لمدة ثلاثة أيام؟!!!! وهذا كفر آخر!!!!!!!!!!!!!!!!

الأستاذ .............. أنا مسيحي ............. إذا قلت لك قال الكتاب المقدس ........ لاتقل قال هيراقليطس ولا كانط ولا ابن العربي
فإن يسوع قال "بل طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه" ......... ولم يقل طوبى للذين يسمعون كلام هيراقليطس ولكانط و ابن العربي

الأستاذ ....... أنا مسيحي بمناسبة الامتحان ........ من ستدعو ........ الآب الذي في السماء وصاحب القوة الذي كل شيئ لديه مستطاع والقادر وحده أن يعطي لابني زبدي مكانهما في الملكوت ....... أم الواقف على يمين القوة والذي لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئا والذي كان دائما يتكلم بخشوع عن الآب فيقول "فكم بالأحرى الآب الذي في السماء أن يعطي الذين سألوه؟ ...... هل ستدعو إله الرب يسوع القادر ........... أم ستدعو الرب يسوع غير القادر ........... أم ستدعوهما معا " القادر وغير القادر"؟!!!!!!!!!!!!!!!!

وحقا صدق الله القائل:
وَإِنْ تَدْعُوهُمْ إِلَى الْهُدَى لَا يَسْمَعُوا وَتَرَاهُمْ يَنْظُرُونَ إِلَيْكَ وَهُمْ لَا يُبْصِرُونَ . خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ.

سلاما

 

 

مشاركة : السيف البتار

 

إن كان المحاور المسيحي لديه الحجة الكاملة لإثبات أن يوحنا 1:1 فقرة صحيحة وان النسخة اليونانية ذكرت

لفظ "الكلمة" فليتفضل بطرح الفقرة باليونانية التي تذكر ذلك .

وإن لم يملك النص باليونانية فبهذا تصبح حجة المحاور المسلم صحيحة .

ولينتقل المحاور المسيحي إلى نقطة اخرى يجد فيها ألوهية المسيح خارج عن موضوع يوحنا 1:1

وليتوقف المحاور المسلم عن طرح أي توضيح آخر لأن الأمر أصبح تكرار دون فائدة .

لننتظر الفقرة اليونانية من الحاور المسيحي ، وإن عجز عن تقديم الفقرة فبذلك نجح المحاور المسلم في أول

جولة حوار ، ولينتقل المحاور المسيحي إلى نقطة أخرى

على المحاورين الألتزام بما جاء عن مشرف الحوار

 

 

 

صدق الله القائل:
"
قُلْ لِلَّذِينَ كَفَرُوا سَتُغْلَبُونَ وَتُحْشَرُونَ إِلَى جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمِهَادُ"

 

صدق الله القائل:
"وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَنْفَعُهُمْ وَلَا يَضُرُّهُمْ وَكَانَ الْكَافِرُ عَلَى رَبِّهِ ظَهِيرًا. وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا "

انني في انتظار العضو النصراني .......... لهدم أركان شيطانه

وحقا صدق الله القائل:
"وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ . وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ . نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ . عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ "

 

مشاركة : السيف البتار

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة انا مسيحى

السلام للجميع
اريد
فقط ان اعتذر عن الكتابه حتى يوم الجمعه القادم وذالك لظروف خاصه ولكم فائق الاحترام

 

الأنذار الأول للمحاور المسيحي لعدم ألتزامه بالحوار والتغيب

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة السيف البتار

الأنذار الأول للمحاور المسيحي لعدم ألتزامه بالحوار والتغيب


الأنذار الثاني : للمحاور المسيحي لعدم ألتزامه بالحوار والتغيب

 

اقتباس:

أرسل أصلا بواسطة السيف البتار

الأنذار الثاني : للمحاور المسيحي لعدم ألتزامه بالحوار والتغيب

 

الإنذار الثالث والأخير موجه للمحاور المسيحي للتغيب وعدم احترام المناظرة

 

 

 

أنتهت المناظرة بهروب المناظر النصراني ولله الحمد والفضل والمنة

قل جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا...

 

تابعوا مناظرات إلوهية المسيح على منتدى بن مريم ومن يستطيع المناظرة من النصارى فليتقدم لإدارة المنتدى

 

نقلها لكم مجاهد في الله