مناظرة عمر اخزيا

رشيد22
ورد فى سفر أخبار الثانى

2Chr:21:20:
20 كان ابن اثنتين وثلاثين سنة حين ملك وملك ثماني سنين في اورشليم وذهب غير مأسوف عليه ودفنوه في مدينة داود ولكن ليس في قبور الملوك (SVD)

2Chr:22:1:
1. وملك سكان اورشليم اخزيا ابنه الاصغر عوضا عنه لان جميع الاولين قتلهم الغزاة الذين جاءوا مع العرب الى المحلّة.فملك اخزيا بن يهورام ملك يهوذا (SVD)

2Chr:22:2:
2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم واسم امه عثليا بنت عمري. (SVD)
بينما ورد فى سفر الملوك الثانى
2Kgs:8:16:
16. وفي السنة الخامسة ليورام بن اخآب ملك اسرائيل ويهوشافاط ملك يهوذا ملك يهورام بن يهوشافاط ملك يهوذا. (SVD)

2Kgs:8:17:
17 كان ابن اثنتين وثلاثين سنة حين ملك وملك ثماني سنين في اورشليم. (SVD)

2Kgs:8:24:
24 واضطجع يورام مع آبائه ودفن مع آبائه في مدينة داود وملك اخزيا ابنه عوضا عنه (SVD)

2Kgs:8
25. في السنة الثانية عشرة ليورام بن اخآب ملك اسرائيل ملك اخزيا بن يهورام ملك يهوذا. (SVD)

2Kgs:8:26:
26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم.واسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل. (SVD)

و الآن يا إبن العرب نحن كما الجميع يعرف إن 22 غير 42 وورد فى سفر الأخبار الثانى أن أخزيا ملك و عمره 42 بعد والده الذى مات و عمره 40 سنه أى إن الإبن أكبر من أبيه بعامين

وورد فى سفر الملوك الثانى إن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنه بعد والده الذى مات و عمره 40 سنه
إتفق السفران فى عمر الأب و هو 40 سنه بينما أختلف السفران فى عمر الإبن فأحدهما ذكر 42 سنه و أحدهما ذكر 22 سنه فهذا أولا تناقض بين السفرين فى عمر شخص واحد

من المؤكد إن أحدهما خطأ لانه من غير المعقول ان يكون كلاهما صحيح و أنت تعلم إن خطأ واحد كفيل بأن نقذف بالسفر كله و لا أريد أن أقول بالكتاب كله بعيدا و لكن مؤقتا أقول لك أى السفرين خطأ لنقذفه بعيدا ؟؟
-------------------------------------------------------------------------------
ابن العرب
نعم أخي رشيد، أنت على حق في أنه لا بد أن أحدهم أخطأ.
والحقيقة أن ناقل سفر أخبار الأيام قد أخطأ.

سفر أخبار الأيام، قام بوضعه كاتب واحد منفرد، وهو امر مميز في الكتاب المقدس. فعادة يكون الكتاب السفر نتاج عمل جماعي تحت إلهام الروح القدس، ويبدو ذلك من دراسة النصوص النقدية.

أما سفر الأيام فهو من عمل شخص واحد. أي أن شخصا واحدا جلس ودون السفر من أوله إلى آخره.

بالطبع، العمل هو عبارة عن تجميع لمختلف ما سبق من كتب مقدسة.

فتخيل أخي العزيز رشيد، عندما يقوم شخص بهذا العمل الضخم بالأدوات التي كانت متوفرة في ذلك الوقت!!

لا بد أن تقع بعض الأخطاء الإملائية هنا، ولا بد أيضا أن يجري بعض "التعديلات اللاهوتية" هناك.

هنا الرقم 40 يصبح 20 أو العكس هو بالتأيد غلطة بشرية مهما تعددت الأساباب تبقى العبرة واحدة.

ولكن في مواقع أخرى، التعديلات المعتمدة لها علاقة بالأسلوب الأدبي أو بالوعظ اللاهوتي وهي حتما لا تتعلق بمضمون التاريخ الإلهي المروي في الأسفار السابقة.
-------------------------------------------------------------------------------

ابراهيم عرفات

إجابة مقنعة و ممتازة.

شايف يا نيومان: الجواب مفروض يكون على المستوى ده مش بطريقة كتاب شبهات وهمية حول العهد القديم. و مع جواب كهذا يشعر السامع والقاريء بأمانة للنص و يعلم أن الخطأ في التدوين لا يلغي عمل الروح القدس بالمرة.
----------------------------------------------------------------------------------

NEW_MAN

صديقي العزيز ابراهيم

هل من الممكن ان تنقل لنا ما جاء في الرد على الشبهات الوهمية ، على هذه النقطة ، ولم يعجبك ؟؟؟

اراك متجنيا بغير سبب على فريق العمل في الرد على الشبهات الوهمية ، بالرغم من انهم قاموا بعمل يجب ان ينالوا الشكر عليه بدلا من الذم الذي تفضلت به .

فقد اضاءوا شمعة بدلا من ان يلعنوا الظلام .

وفي انتظار ان تكتب لنا الرد من كتاب الرد على الشبهات الوهمية ، واختلافه عما تفضل به ابن العرب ؟؟؟؟

( بصراحة ) انا اميل الى الرأي المكتوب في الرد على الشبهات الوهمية ، واراه مقنعا اكثر ويميل الى مصداقية الحقائق المعطاة ، اكثر من تخمينات تفضل بها علينا ابن العرب .

اما لماذا ؟؟؟؟

فسوف اكتب لك الرد عندما تتفضل بالرد .

آسف يا ابن العرب ، ولكني اجدني تم الزج بي في موضوع لم اكن انتوى ان اتدخل فيه ، لولا تعليق ابراهيم الذي يذكر فيه اسمي .

---------------------------------------------------------------------------------
darkish

عزيزي نيومان

اسمح لي أن أنتقدك ،

تقول :

اقتباس:
-********************************************************

اراك متجنيا بغير سبب على فريق العمل في الرد على الشبهات الوهمية

*********************************************************

فريق العمل ؟ .. كنت أظن أنه فريق حوار وليس فريق " عمل " والفرق بينهما كبير لو تعلمون .. العامل يؤدي وظيفة .. والوظيفة مجموعة مهام روتينية تتكرر من وقت لأخر بترتيب معين ، اما الحوار فتفاعل وإبداع .. عموماً ..أنتقل إلى النقطة التالية والتي استدعت مني كتابة المداخلة :

أنت دخلت لأن شخصا مس اسمك بنقد ، لكن المسيح صار لعنة ولم يفتح فمه

فمن يحل هذه المفارقة الرهيبة بين السيد وبين تابعه ؟

المختصر يا أخي العزيز أن رسالة الإنجيل كلها لها هدف هو " قتل الأنا " " Killing the Egotism "

فأين هذه الأنا المقتولة فيك والتي دفعتك دفعا إلى كتابة مداخلة للدفاع عن اسمك المستعار حتى ؟

أعتقد أن الكثير من المتدينين بحاجة لمراجعة تدينهم من أساسه .

تحياتي

----------------------------------------------------------------------------------
NEW_MAN
عزيزي داركيش

انا دائما اقول مقولة عبد المطلب

للرب بيت يحميه ، وانا رب الابل واسأل عنها

اذا كنت تظن للحظة ان ما افعله على الانترنت هو دفاع عن المسيح فانت مخطيء .

فالمسيح لا يحتاج دفاعا عنه ، بل ان المحتاج اليه ليدافع عني .

"51 واذا واحد من الذين مع يسوع مدّ يده واستل سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه.
52 فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون.
53 أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة."

(متى 26 : 51 - 53)

اما كلمة ( فريق العمل ) فهي ترجمة الاصطلاح الانجليزي Team Work ( المقصود بها ان الكتاب مجهود مجموعة وليس فرد ).

اما انني دخلت هنا فليس للدفاع عن نفسي كما ترى ، بل للدفاع عن فريق عمل كان له مجهودا يستحق الشكر والثناء عليه قبل توجيه النقد والمآخذ على بعض الهفوات لا يخلو منها اي عمل عظيم ، ولا يقلل ابدا من قيمته وتأثيره .

واظن ان الاخ ابراهيم يعرف ما ادركه تماما ، فليس في كلامي هجوما على شخصه ولا حجرا ووصاية على رأيه ، فهو راشد وبلغ السن القانوينة ليتكلم كلاما يكون مسئولا عنه .

والا ايه يا هيمة ؟؟
--------------------------------------------------------------------------------------
darkish

عزيزي نيومان

شكرا جزيلا للتوضيح

أعتقد أنك تقصد فريق العمل الذي قام بتوفير كتاب " شبهات وهمية حول الكتاب المقدس " ..

هكذا اتضحت الصورة في ذهني

الحقيقة الكتاب أكثر من رائع ، وقد وفر علي الكثير من الجهد ، واستفدت منه كثيرا

فقد كنت أبحث هنا وهناك عن الرد المسيحي على نقد معين وكان ذلك يستهلك الكثير من الجهد الذي اختصره الكتاب المذكور أحياناً ..

والحقيقة أن الكتاب بحاجة إلى تنقيحه والزيادة فيه .. فهناك أشياء تحتاج إلى المزيد من التوسع في الرد عليها وهناك اشياء تحتاج إلى المزيد من التوضيح ..وهكذا ..

بدون أدنى مبالغة أعتقد أن الكتاب أساسي لكل باحث في المسيحية بحيث لا يمكن الاستغناء عنه .

تحياتي لفريق العمل
----------------------------------------------------------------------------------
رشيد22

فى نقاشى مع أحد النصارى بمنتدى آخر حول هذه النقطه قال

اقتباس:
****************************************************************
هناك أرقام غير دقيقة في الكتاب المقدس ... هذه حقيقة واقعة... وربما نوهت عن هذا الامر في مقال عنوانه اؤمن بالعهد القديم ...

هذه الارقام الغير دقيقة نتيجة لوجود عدم وضوح في قراءة المخطوطات الموجودة ... وهي لا تثبت تحريف الكتاب المقدس لأنه ببساطة لابد من وجود هدف من هذا التحريف ... ولا أعتقد أن هناك اي شخص سيستفيد من هذه الاخطاء اذا كانت مقصوده ...

هذه الارقام تعطينا دليل على عدم وجود تحريف للكتاب المقدس ... اقصد التحريف العمد المهدف ... لأنه ببساطة اذا كان هناك تحريف من هذا النوع فمن باب أولى يصلحون تلك الاخطاء التي نتجت عن النسخ ... أما ترجمة كتاب الحياة التي رجحت رقم على رقم فهذا لأن ترجمة كتاب الحياة ترجمة تفسيرية وليست ترجمة دقيقة حرفية للكتاب المقدس
******************************************************************
و كان ردى عليه هو

قلت لك عاليه الأرقام دليل على وجود أخطاء و أتفق معك فى إنها لا تعطى دليل على تحريف متعمد و لكنها تعطى مؤشر على وجود تحريف و لكى أوضح لك ما أقصده دعنى اقول لك الاتى

لص دخل منزل ليسرق صندوق المجوهرات الموجود بالخزنه . و لكى يدخل قام بكسر باب الشقه ثم دخل المنزل و وصل الى الخزنه و فتحها عنوه تاركا آثار تخريب و أخذ صندوق المجوهرات و أثناء خروجه تصدم قدمه بالمنضده لتسقط فازة الزهور الموجوده على تلك المنضده لتنكسر

هنا اللص لا يحقق فائده من كسر باب الشقه و لا يحقق فائده من تخريب الخزنه و لا يحقق فائده من كسر فازة الزهور الموجوده على المنضده . كلنا نتفق على ذلك
الفائده الوحيده التى يحققها اللص هى إنه سرق صندوق المجوهرات و هرب به لكن كسر باب الشقه و تخريب الخزنه و كسر فازة الزهور كلها تعتبر أدله و قرائن على إن السرقه تمت و قد تؤدى فى النهايه الى الوصول إلى اللص و إستعادة الكنز ( صندوق المجوهرات ) منه

هذا يا عزيزى ما أحاول أنا توضيحه لك و لكل نصرانى . بدأت بتوضيح التحريف فى عمر آخازيا ثم يهوياكين و هذه آدله يمكنك إعتبارها كسر باب الشقه و تخريب الخزنه و كسر الفازه (( طبعا هناك آلاف الأدله سأتى اليها تباعا يمكن وضعها تحت هذا التصنيف ))

لكن سنصل الى اللص عندما أضع لك تحريف متعمد (( ركز على متعمد )) ورد فى إناجيل متى و مرقص و لوقا و يوحنا كان الهدف منه (( ركز على إن التحريف يحقق هدفا )) إثبات نبوءات العهد القديم و جعلها تنطبق على المسيح عليه السلام . و الهدف منها أيضا (( ركز على إن التحريف نتعمد ليحقق هدفا )) محاوله تضليل السذج و جعلهم يعتقدون بأن المسيح هو الله و إثبات الوهية المسيح

سوف نأتى بعد ذلك الى رسائل بطرس الذى نؤمن نحن المسلمين و نعتقد إعتقادا جازما بأنه حرف العقيده النصرانيه و أخرجها عن مسارها الصحيح

بعد أن أثبت لك كل ذلك و بالأدله من كتابك سوف نصل الى اللص و نستعيد الكنز المسروق و هو عقيدة التوحيد التى أتى بها المسيح عليه السلام و التى حرفها كتبة الأناجيل متى و مرقص و لوقا و يوحنا و معهم بولس الى عقيدة التثليث

بعد أن أثبت لك ذلك أنتظر منك أن تقول لا إله الإ الله محمد رسول الله و المسيح عبدالله و رسوله

تحياتى لك و انتظر الموضوعات القادمه مع متابعة هذا الموضوع أيضا
أما أعجب الإجابات على هذا التساؤل فكانت

ذكر أحدهم أن رقم (( 20 )) فى اللغه العبريه يشبه الرقم (( 40 )) لذلك أخطأ الناسخ و هو ينقل من المخطوطات

فأتينا له بالأرقام باللغه العبريه و التى لا يشبه فيها الرقم 20 الرقم 40 كما يدعى فالفارق واضح و ها هو جدول الأرقام العبرى

لكن الأعجب منه هو رد القمص زكريا بطرس على هذه النقطه فقال

1 ـ التناقض بخصوص عمر أخزيا الملك

سؤال: ذكر في (2مل8: 26) أن أخزيا الملك كان ابن 22 سنة حين ملك.

بينما ذكر في (2أخ 22: 2) أنه كان ابن 42 سنة حين ملك

أليس في ذلك تناقض؟

الرد:

الواقع أن هذا الاعتراض قد أثاره الشيخ أحمد ديدات الداعية الإسلامي، نقلا عن الاعتراضات التي وجهها الملحدون إلى الكتاب المقدس في القرن 19 في أوربا، وقد تم الرد عليها في حينها، من رجال الدين المسيحي بما لا يدع مجالا للشك.

ومن الأمانة العلمية، كان لزاما على الشيخ أحمد ديدات، كرجل دين يفترض فيه النزاهة والأمانة، أن يورد لقرائه الردود المفحمة على هذه الاعتراضات الواهية. ولكن دعنا نوضح للسائل وللجميع الحقيقة الجوهرية، رغم هذا التناقض الظاهرى، إذ أنه لا خلاف بين رواية سفر الملوك وسفر أخبار الأيام، بعكس ما يبدو للمعترض.

أولاً: توضيح الحقيقة:

(1) ذكر في سفر الملوك أن عمر أخزيا 22 سنة، وهذا هو عمره الحقيقي وليس 42 سنة. لأن أباه يهورام كان عمره حين ملك 32 سنة، وملك 8 سنوات (الملوك الثاني 8: 17) فيكون مجمل عمر أبيه 40 سنة. فليس من المعقول أن يكون عمر ابنه أخزيا 42 سنة عند موت أبيه.

(2) وأما عن ذكر سفر أخبار الأيام أنه كان ابن 42 سنة حين ملك [لاحظ أنه لم يقل كان عمره، بل قال أنه ابن 42 سنة] ، ورغم أنه مكتوب في حاشية الكتاب المقدس عبارة [ق عشرون، التي تعني أنها قُرِأَت عشرون بدلا من أربعين] إلا أن المفسرين يقولون عن ذكر الكتاب المقدس أنه كان ابن 42 سنة، هو إشارة إلى عمر أمه البالغة من العمر 42 سنة، التي كانت تحكم البلاد فعليا، لصغر سنه. ويفهم هذا من القرينة المذكورة مباشرة "... لأن أمه كانت تشير عليه... وكانت مالكة على الأرض" (2أخ 22: 2ـ12)

يعنى زكريا بطرس يقول أن المقصود بعبارة كان ابن 42 سنه أن أمه كان عمرها 42 سنه لانه لو كان يقصد عمر آخزيا كان قال كان عمره 42 سنه و لم يقل كان أبن 42 سنه

---------------------------------------------------------------------------------
ابن العرب

أخي رشيد ،

أعتقد أنني قد طرحت لك الأمور "على بلاطة".

أما بخصوص أن الأرقام الختلطت بين 20 و40 بسبب قدم المخطوطات، فأنت تراه غير منطقي بينما أنا أراه منطقيا جدا ومقبولا.

؟؟؟؟

نعم، رغم لائحة تعريف قيمة الأرقام بالحروف والتي أوردتها أعلاه مشكورا، هي لائحة غاية في الوضوح ولكنك تنسى أمرا واحدا، وهو أن الحروف والأرقام لم كانت تكتب باللغة العبرية القديمة وليس باللغىة العبرية الحديثة.

لذلك قبل رفض هذه الفكرة يجب أولا أن نأتي بخبير لغة عبرية قديمة، وهي تختلف في كثير من الأمور عن اللغة الحديثة، ونسأله عن رأيه في كيفية كتابة الأرقام قديما.

على أية حال، يبقى المضمون واحد في كلتا الحالتين وهو أن الخطأ النقلي أو "المطبعي" لا يعني بتاتا تحريف.

وتفضل الآن بالإتيان ببقية الأدلة التي في حوزتك، بشرط ألا تكون من صنف المقابلة بين أسفار الملوك وبين أخبار الأيام، لأنني شرحت لك القاعدة العامة وهي أن كاتب سفر أخبار الأيام هو شخص واحد وعليه فحصول الأخطاء في كتاب طويل كهذا أمر وارد.

وأيضا ألا تخلط أسفار العهد القديم بالجديد لأن كل شيء مختلف ولا يمكن الربط بينهما.

وشكرا لتفهمك.
-------------------------------------------------------------------------------

Logikal

لي بعض المعرفة بموضوع الاختلافات و الاخطاء في الكتاب المقدس، و هناك نظريات كثيرة لتفسيرها. لكني أرى أن التحريف هو أقلها احتمالا، على الأقل التحريف بالمفهوم الاسلامي.

عندما يقول الملحد أن الكتاب المقدس "محرف" فهو يقصد أن أحدا أدخل عليه تعديلا او حذف منه. اللاهوتيون يسمون هذا "تطويرا لاهوتيا"، خاصة في الاضافات المتعلقة بأمور مثل ألوهية المسيح أو الثالوث. هناك أمور تمت كتابتها لسد حاجة الكنيسة الاولى، و فيها استفاضة في مواضيع معينة، و اضافة أفكار معينة.

التحريف بالمفهوم الاسلامي يقوم على مبدأ أن اللـه أنزل الانجيل مثلا، طبعة كاملة مكملة و منقحة، و قام المسيحيون بتغييرها فيما بعد.

أولا: هذا الادعاء مجرد افتراض و هو يفتقر الى الدليل. لا وجود للانجيل المُنزل.

ثانيا: لو فرضنا أنه كان هناك انجيلا منزلا و أحرقه المسيحيون مثلا كي لا يبقى له أثر. أيعقل أن يسمح اللـه بذلك؟ كيف يمكن أن نتصور أن ثلة من المسيحيين مثل بولس و بطرس "نصبوا" على اللـه و رموا انجيله المنزل في الزبالة؟ أنا حتى أرى أن هذا الادعاء فيه إهانة للـه أكثر من اهانة الملحدين له!

ثالثا: لو فرضنا أن اللـه فعلا أنزل الانجيل، و قام المسيحيون بتحريفه، كيف نعلم أن نفس الشيء لم يحصل مع القران؟ بلا مؤاخذة يعني، اذا كان هذا الإله ألعوبة بأيدي بطرس و بولس، فما الذي يمنعنا من الافتراض أن المسلمين حرفوا القران؟ طبعا المسلمون يردون على هذا بالقول أن اللـه كفل القران (إنا نزلنا الذكر و إنا له لحافظون). مع أن هذا ليس دليلا يحتذى به لشخص يعتقد أن القران أن محرف بما فيه هذه الاية، إلا أنه يمكن للمسيحي أن يرد بالمثل، "لا يسقط حرف و لا نقطة حتى يتم الكل." (طبعا، كلا الدليلين باطلين لمن يؤمن أن الكتاب محرف).

رابعا: افتراض سوء النية. هذه بالنسبة لي من أقوى الدلائل على خطأ هذه الفرضية. لماذا نفترض سوء النية؟ لماذا نفترض أن كــــل المسيحيين الاوائل كانوا كذابين و مخادعين للإله و للناس؟؟؟ يمكن أن نقول أنهم كانوا مخرفين و يؤمنون بخزعبلات الخ (و هذا ما يعتقده الملحد). لكن المسلم هنا يريدنا أن نصدق أنهم كذابون عن سبق الاصرار و الترصد. لم يكونوا مخرفين بل عرفوا الحق و رأوه، و حرفوه و هم بكامل قواهم العقلية!! كلهم!! أنا شخصيا أجد هذا الكلام صعب التصديق. لا أعتقد أن هناك انسان على هذه الأرض يكون حمارا الى درجة أن يتحدى اللـه شخصيا. أن لا تؤمن بوجود اللـه شيء، لكن أن تؤمن و تيقن أن اللـه موجود و ترفضه أو تحرف كتبه، فهذه حماقة لا أتصور أن يرتكبها أحد.

هذا مجرد رأيي كملحد. أنا أول من ينتقد المسيحية، لكن في هذه النقطة بالذات، فأنا لا أتفق مع رواية أن الإله المطلق القدرة أنزل التوراة فترحفت، ثم أنزل الانجيل فتحرف، و أبقى الناس على ضلال الى أن جاءنا محمد بكتاب من الواضح أنه يناقض ما قبله و يدعي أنه الصواب و الكتب الاخرى خاطئة. يعني هذا الإله أصبح ألعوبة بأيدي البشر برأيي المتواضع.
----------------------------------------------------------------------------------
الحق يحرركم

الخطأ كالتالي
22= כב
42=לב

ومن أجل هذا الحرف يريد الأخ رشيد ان يلغي
الأخبار الثاني
واضحة خطأ بسيط حتى الحرف المستبدل يشبهه تماما وهنا نأخذ بعين الأعتبار الطباعة الحديثة
ولكن كيف سيكون الحرف ان كتب يدويا ؟
اي انحراف بسيط من الكاتب قد يؤدي الي هذا
الخطأ البسيط

تحياتي لكم وكبروا عقولكم
--------------------------------------------------------------------------------------
1+1+1=3
السلام على من اتبع الهدى:
بالنسبة للأخ الذى تسائل كيف يترك الله كتابه يحرف، فأقول يا سيدى الله تعالى لم ينزل الكتب السابقة كشريعة أبدية كالقرأن و انما أنزلها لاهل زمنها و لكل أمة أرسل رسولاً اما نبينا فهو رسول الله للناس أجمع
و قد صرحت أيات القرأن بأن الله استحفظ الأحبار على الكتب السابقة فكان تكليفاً شرعياً و ليس وعداً مفعولاً (( وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء ))
و بمبدأ قدرة الله فاسمح لى أسأل لماذا سمح الل بقتل أنبياء كيوحنا المعمدان و زكريا و مئات غيرهم بينما حفظ موسى و لوط و ابراهيم و غيرهم؟ أليس هو نفس الإله؟ بلى و لكن الله قدر نجاة هؤلاء و لم يقدر نجاه أولئك فالمسألة كلها بقدر الله تعالى
--------------------------------------
--------------------------------------
بالنسبة للأخ الحق يحرركم ، فشكراً لك لاعترافك بهذا التحريف و هذا اكبر دليل على أن هذا الكتاب ليس من عند الله تعالى، فألأنبياء عندكم لا عصمة لهم من فاحشة فنسبتهم لأعلم الخلق و أتقاهم الكفر و الزندقة و الزنى و السرقة و أشيائ تقشعر منها الجلود و لو نسبت لأحد باباواتكم لأعلنتم الحرب
الشاهد أنكم زعمتم عصمتهم فقط فى التبليغ و لكن باثبات وجود الأخطاء ضاع هذا أيضاً
فاسمح لى أن أسأل اليس هذا النص المبدل فى كتابك المقدس؟ و لماذا يترك الله هذا الخطأ يقع إن كان قد سمح حتى بضياع النسخ الأصلية؟ و هل هذه النصوص ليست مقدسة أو ليست مهمة؟ و إن كانت كذلك فلماذا يتكلف روح القدس بنفسه أن يوحيها بل و اكثر من مرة؟ و لو أن حضرتك جئت بقلم احمر كالمدرسين و شطبت على النص الخاطىء و أبدلته بالنص الصحيح فماذا يكون حكمك؟
رزد على هذا أن ذلك دليل قاطع على عدم تواتر كتابك المقدس فخطا ناسخ واحد صار ميراثاً لأمه ولا حول ولا قوة إلا بالله
و لو أردت نصوصاصاً أخرى مثيلة لهذا النص المذكور هنا فأضرب لك مثالاً بسيطاً جداً:
-----------------------
((عَدَا رُؤَسَاءَ \لْوُكَلاَءِ لِسُلَيْمَانَ \لَّذِينَ عَلَى \لْعَمَلِ ثَلاَثَةَ آلاَفٍ وَثَلاَثَ مِئَةٍ \لْمُتَسَلِّطِينَ عَلَى \لشَّعْبِ \لْعَامِلِينَ \لْعَمَلَ))1ملوك16:5
((لِمُلْكِهِ. 2وَأَحْصَى سُلَيْمَانُ سَبْعِينَ أَلْفَ رَجُلٍ حَمَّالٍ وَثَمَانِينَ أَلْفَ رَجُلٍ نَحَّاتٍ فِي \لْجَبَلِ وَوُكَلاَءَ عَلَيْهِمْ ثَلاَثَةَ آلاَفٍ وَسِتَّ مِئَةٍ))2أخبار 2:2
و العجيب أننا نقرأ
((23هَؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ \لْمُوَكَّلِينَ عَلَى أَعْمَالِ سُلَيْمَانَ خَمْسُ مِئَةٍ وَخَمْسُونَ، \لَّذِينَ كَانُوا يَتَسَلَّطُونَ عَلَى \لشَّعْبِ \لْعَامِلِينَ \لْعَمَلَ. ))املوك23:9
((. 10وَهَؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ \لْمُوَكَّلِينَ \لَّذِينَ لِلْمَلِكِ سُلَيْمَانَ مِئَتَانِ وَخَمْسُونَ \لْمُتَسَلِّطُونَ عَلَى \لشَّعْبِ))2أخبار10:8
فالعدد الاجمالى واحد مما يدل أن كاتب سفر الأخبار علم به و أخطأ فى التقسيم!!!!!
------------------------------
((8هَذِهِ أَسْمَاءُ \لأَبْطَالِ \لَّذِينَ لِدَاوُدَ: يُشَيْبَ بَشَّبَثُ \لتَّحْكَمُونِيُّ رَئِيسُ \لثَّلاَثَةِ. هُوَ هَزَّ رُمْحَهُ عَلَى ثَمَانِ مِئَةٍ قَتَلَهُمْ دُفْعَةً وَ\حِدَةً. 9وَبَعْدَهُ أَلِعَازَارُ بْنُ دُودُو بْنِ أَخُوخِي )) 2صموئيل8:23
((: يَشُبْعَامُ بْنُ حَكْمُونِي رَئِيسُ \لثَّوَالِثِ. هُوَ هَزَّ رُمْحَهُ عَلَى ثَلاَثِ مِئَةٍ قَتَلَهُمْ دُفْعَةً وَاحِدَةً. 12وَبَعْدَهُ أَلِعَازَارُ بْنُ دُودُو \لأَخُوخِيُّ. ))1أخبار 11:11
----------------------------
(( فَأَتَى جَادُ إِلَى دَاوُدَ وَقَالَ لَهُ: «أَتَأْتِي عَلَيْكَ سَبْعُ سِنِين جُوعٍ فِي أَرْضِكَ، أَمْ تَهْرُبُ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ أَمَامَ أَعْدَائِكَ وَهُمْ يَتْبَعُونَكَ، أَمْ يَكُونُ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَبَأٌ فِي أَرْضِكَ؟ فَالآنَ اعْرِفْ وَانْظُرْ مَاذَا أَرُدُّ جَوَاباً عَلَى مُرْسِلِي .)) سفر صموئيل الثاني 13:24

(( فَجَاءَ جَادُ إِلَى دَاوُدَ وَقَالَ لَهُ: «هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: اقْبَلْ لِنَفْسِكَ *إِمَّا ثَلاَثَ سِنِينَ جُوعٌ, أَوْ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ هَلاَكٌ أَمَامَ مُضَايِقِيكَ وَسَيْفُ أَعْدَائِكَ يُدْرِكُكَ, أَوْ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ يَكُونُ فِيهَا سَيْفُ الرَّبِّ وَوَبَأٌ فِي الأَرْضِ, وَمَلاَكُ الرَّبِّ يَعْثُو فِي كُلِّ تُخُومِ إِسْرَائِيلَ. فَانْظُرِ الآنَ مَاذَا أَرُدُّ جَوَاباً لِمُرْسِلِي )) 1أخبار 11:21
-------------------------------
2صموئيل4:8 : ((فَأَخَذَ دَاوُدُ مِنْهُ أَلْفاً وَسَبْعَ مِئَةِ فَارِسٍ وَعِشْرِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ. وَعَرْقَبَ دَاوُدُ جَمِيعَ خَيْلِ الْمَرْكَبَاتِ وَأَبْقَى مِنْهَا مِئَةَ مَرْكَبَةٍ))
1 أخبار4:18 (( وَأَخَذَ دَاوُدُ مِنْهُ أَلْفَ مَرْكَبَةٍ وَسَبْعَةَ آلاَفِ فَارِسٍ وَعِشْرِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ, وَعَرْقَبَ دَاوُدُ كُلَّ خَيْلِ الْمَرْكَبَاتِ وَأَبْقَى مِنْهَا مِئَةَ مَرْكَبَةٍ))
--------------------------------
(( 18وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ، وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَ مِئَةِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ فَارِسٍ، وَضَرَبَ شُوبَكَ رَئِيسَ جَيْشِهِ فَمَاتَ هُنَاكَ))2صموئيل18:10
(( 18وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ, وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَةَ آلاَفِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ, وَقَتَلَ شُوبَكَ رَئِيسَ \لْجَيْشِ. ))1أخبار18:19
----------------------------
((23وَعَمِلَ \لْبَحْرَ مَسْبُوكاً. عَشَرَ أَذْرُعٍ مِنْ شَفَتِهِ إِلَى شَفَتِهِ وَكَانَ مُدَوَّراً مُسْتَدِيراً. \رْتِفَاعُهُ خَمْسُ أَذْرُعٍ، وَخَيْطٌ ثَلاَثُونَ ذِرَاعاً يُحِيطُ بِهِ بِدَائِرِهِ. 24وَتَحْتَ شَفَتِهِ قُثَّاءٌ مُسْتَدِيراً تُحِيطُ بِهِ. عَشَرٌ لِلذِّرَاعِ. مُحِيطَةٌ بِالْبَحْرِ بِمُسْتَدِيرِهِ صَفَّيْنِ. \لْقِثَّاءُ قَدْ سُبِكَتْ بِسَبْكِهِ. 25وَكَانَ قَائِماً عَلَى \ثْنَيْ عَشَرَ ثَوْراً ثَلاَثَةٌ مُتَوَجِّهَةٌ إِلَى \لشِّمَالِ وَثَلاَثَةٌ مُتَوَجِّهَةٌ إِلَى \لْغَرْبِ وَثَلاَثَةٌ مُتَوَجِّهَةٌ إِلَى \لْجَنُوبِ وَثَلاَثَةٌ مُتَوَجِّهَةٌ إِلَى \لشَّرْقِ. وَالْبَحْرُ عَلَيْهَا مِنْ فَوْقُ، وَجَمِيعُ أَعْجَازِهَا إِلَى دَاخِلٍ. 26وَسُمْكُهُ شِبْرٌ وَشَفَتُهُ كَعَمَلِ شَفَةِ كَأْسٍ بِزَهْرِ سَوْسَنٍّ. يَسَعُ أَلْفَيْ بَثٍّ))1ملوك 23:7
((. 2وَعَمِلَ \لْبَحْرَ مَسْبُوكاً عَشَرَ أَذْرُعٍ مِنْ شَفَتِهِ إِلَى شَفَتِهِ وَكَانَ مُدَوَّراً مُسْتَدِيراً وَ\رْتِفَاعُهُ خَمْسُ أَذْرُعٍ وَخَيْطٌ ثَلاَثُونَ ذِرَاعاً يُحِيطُ بِدَائِرِهِ. 3وَشِبْهُ قُثَّاءٍ تَحْتَهُ مُسْتَدِيراً يُحِيطُ بِهِ عَلَى \سْتِدَارَتِهِ لِلذِّرَاعِ عَشَرٌ تُحِيطُ بِالْبَحْرِ مُسْتَدِيرَةً وَ\لْقِثَّاءُ صَفَّانِ قَدْ سُبِكَتْ بِسَبْكِهِ 4كَانَ قَائِماً عَلَى \ثْنَيْ عَشَرَ ثَوْراً ثَلاَثَةٌ مُتَّجِهَةٌ إِلَى \لشِّمَالِ وَثَلاَثَةٌ مُتَّجِهَةٌ إِلَى \لْغَرْبِ وَثَلاَثَةٌ مُتَّجِهَةٌ إِلَى \لْجَنُوبِ وَثَلاَثَةٌ مُتَّجِهَةٌ إِلَى \لشَّرْقِ وَ\لْبَحْرُ عَلَيْهَا مِنْ فَوْقُ وَجَمِيعُ مُؤَخَّرَاتِهَا إِلَى دَاخِلٍ. 5وَسُمْكُهُ شِبْرٌ وَشَفَتُهُ كَعَمَلِ شَفَةِ كَأْسٍ بِزَهْرِ سَوْسَنٍّ. يَأْخُذُ وَيَسَعُ ثَلاَثَةَ آلاَفِ بَثٍّ))2أخبار2:4
-----------------------------

((26وَكَانَ لِسُلَيْمَانَ أَرْبَعُونَ أَلْفَ مِذْوَدٍ لِخَيْلِ مَرْكَبَاتِهِ، وَاثْنَا عَشَرَ أَلْفَ فَارِسٍ))1ملوك26:4
(( 25وَكَانَ لِسُلَيْمَانَ أَرْبَعَةُ آلاَفِ مِذْوَدِ خَيْلٍ وَمَرْكَبَاتٍ وَ\ثْنَا عَشَرَ أَلْفَ فَارِسٍ ...))2أخبار25:9
----------------------------
2ملوك 24: 8 ((كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم. واسم امه نحوشتا بنت الناثان من اورشليم. 9 وعمل الشر في عيني الرب حسب كل ما عمل ابوه)).

2أخبار 36: 9(( كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم. وعمل الشر في عيني الرب)).
---------------------------
((. 6بَنُو فَحَثَ مُوآبَ مِنْ بَنِي يَشُوعَ وَيُوآبَ أَلْفَانِ وَثَمَانُ مِئَةٍ وَ\ثْنَا عَشَرَ))عزرا6:2

((11بَنُو فَحَثَ مُوآبَ مِنْ بَنِي يَشُوعَ وَيُوآبَ أَلْفَانِ وَثَمَانُ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةَ عَشَرَ))نحميا11:7
----------------------------
((8بَنُو زَتُّو تِسْعُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ))عزرا8:2
((13بَنُو زَتُّو ثَمَانُ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَأَرْبَعُونَ))نحميا13:7
----------------------------
((. 12بَنُو عَرْجَدَ أَلْفٌ وَمِئَتَانِ وَ\ثْنَانِ وَعِشْرُونَ))عزرا 12:2
((17بَنُو عَزْجَدَ أَلْفَانِ وَثَلاَثُ مِئَةٍ وَ\ثْنَانِ وَعِشْرُونَ))نحميا17:7
-----------------------------
((15بَنُو عَادِينَ أَرْبَعُ مِئَةٍ وَأَرْبَعَةٌ وَخَمْسُونَ. )) عزرا15:2
((. 20بَنُو عَادِينَ سِتُّ مِئَةٍ وَخَمْسَةٌ وَخَمْسُونَ))نحميا20:7
-----------------------------
((. 19بَنُو حَشُومَ مِئَتَانِ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ))عزرا19:2
((. 22بَنُو حَشُومَ ثَلاَثُ مِئَةٍ وَثَمَانِيَةٌ وَعِشْرُونَ))نحميا22:7
------------------------------
((. 28رِجَالُ بَيْتِ إِيلَ وَعَايَ مِئَتَانِ وَثَلاَثَةٌ وَعِشْرُونَ))عزرا18:2
((. 32رِجَالُ بَيْتِ إِيلَ وعَايَ مِئَةٌ وَثَلاَثةٌ وَعِشْرُونَ. )) نحميا32:7
-----------------------------
و لدى غير هذا مئات المسائل ، و لو أردت أن افند لك الانجيل من وقت ميلاد المسيح إلى وقت صعوده للسماء فسأفنده لك كلمة كلمة
و قد قرأت ردودكم الوهمية و اسمح لى ان كاتب هذه الردود ليس إلا محتال يستخف بعقول القراء و كثيراً ما كان يعترف بالخطأ حين يعجز ثم يحاول التقليل من شأنه كما هو الحال فى سفر عزرا و هذا النص المذكور
------------------------------------------------------------------------------------
Abubakr_3

الجديد أعزائى المتحاورون أن الطبعة الجديدة للكتاب المقدس طبعة الترجمة العربية المشتركة قد جعلت عمر أخازيا 20 بدلا من 22 التى ذكرت فى كتاب الحياة والتى أقرتها جميع الترجمات الأجنبية

وتعجبت للقائل:
سفر أخبار الأيام، قام بوضعه كاتب واحد منفرد، وهو امر مميز في الكتاب المقدس. فعادة يكون الكتاب السفر نتاج عمل جماعي تحت إلهام الروح القدس، ويبدو ذلك من دراسة النصوص النقدية.

أما سفر الأيام فهو من عمل شخص واحد. أي أن شخصا واحدا جلس ودون السفر من أوله إلى آخره.

وأين كان الروح القدس مع هذا الكاتب المنفرد؟

ألم يعلم الروح القدس أن الكاتب بمفرده أحق بالرعاية والعناية من فريق العمل الجماعى الذى ربما ينسى فيهم واحد فيذكره الآخر؟

ثم أنت تقر بذلك أن الروح القدس شغال بمزاجه يترك الشخص فى وقت ما ويلازمه أوقات أخرى ! فيا ليتكم تحددوا لنا متى هذه الأوقات لنطمئن على كتابكم المقدس!

ثم هل كان الشيطان سيغلب فى سيطرته على فريق العمل الجماعى أو الكاتب بمفرده حتى لو عندهم الروح القدس؟ ألم يسيطر الشيطان ويأسر الرب نفسه الروح القدس نفسها مع الابن لمدة أربعين يوما يصعده للمكان الذى يريده ، بل أمره بالسجود له؟(راجع إنجيل متى 4: 1-11)

فهذا لا يُعد دليل على صدق الكتاب المقدس

أرجوكم انسوا حاجة اسمها الروح القدس! ما هى دى نفس الروح التى كانت عند برسوم ، راهب دير المحرق ، الذى كان يزنى بالنساء داخل قلايته ويمسح ذكره بستارة المذبح

وهى نفس الروح التى كانت عند لوط الذى اتهم أنه زنى بابنتيه

وهى نفس الروح التى كانت عند هارون الذى اتهم بالكفر وعبادة العجل

وهى نفس الروح التى كانت عند داود الذى اتهم بالزنى بامرأة أوريا الحثى جارته ، وقتل زوجها ليتزوجها ويدارى على حملها سفاحاً

وهى نفس الروح التى كانت عند البابا يوحنا بولس الثانى الذى اتهم من قبل أربعين أسقفا وسبعة عشر كاردينال بأنه كان فاسقاً زانياً ، فقد زنى بعدة نساء ، ثم قتل وهو فى حالة زنا وكان القاتل هو زوج المرأة الزانية

وهى نفس الروح التى كانت عند البابا يوحنا الثالث والعشرين الذى كان كافرا لوطيا واتهم بأنه سمم سلفه