مناظرة سحر الرسول بين رجل المستحيل وزيوس
إضغط هنا لمشاهدة الموضوع بهيئته الأصلية

منتديات محمد (صلى الله عليه و سلم) و أخيه عيسى (عليه السلام) > الرد على الإفتراءات > لماذا أرفض الاسلام دينا ورسول الإسلام- الجزء الأول

مكتوب بواسطة: zeus810 Jul 23 2004, 03:41 PM

بسم الله القوي ..

الزملاء الاعزاء ...

أبدأ اليوم نشر مجموعه من المقالات تحت عنوان (لماذا أرفض الاسلام دينا و محمدا رسولا)

أوضح فيها بعضا من الخواطر و الأبحاث التي تقف حائلا أمام أيماني بالإسلام بل على النقيض تجعلني الهج بالشكر لله الذي جعلني مسيحيا ومنحني نعمه الروح القدس ..

وتبعا لما حدث في الفترة السابقة في المنتدى حقيقه لا أدري رد الفعل الذي سيكون نتيجه لهذه الخواطر !!!!!!!!

ولكن اعتبروا أنها أسئله تبحث عن إجابات ...
وحتى إن كانت اسئله مكررة ..

وحتى إن كنتم قد قتلتموها بحثا ...

فلن يضيركم نشر الاجابات هنا ...
أو حتى أعتبروها بعض الشبهات التي تدور حول الاسلام ومطلوب منكم الزود عنه ..

وسأنشر كل ما يتبادر بذهني بصدق و صراحه .. القوي منها مع الضعيف ... مع التزامي بأداب الحوار معكم ... فأرجوا ان تقبلوا مني تلك الخواطر


...............
قال المفسرون: كان غلام من اليهود يخدم رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتت إليه اليهود ولم يزالوا به حتى أخذ مشاطة النبي صلى الله عليه وسلم وعدة أسنان من مشطه فأعطاها اليهود فسحروه فيها وكان الذي تولى ذلك لبيد بن أعصم اليهودي ثم دسها في بئر لبني زريق يقال لها ذروان فمرض رسول الله صلى الله عليه وسلم وانتثر شعر رأسه ويرى أنه يأتي نساءه ولا يأتيهن وجعل يدور ولا يدري ما عراه فبينما هو نائم ذات يوم أتاه ملكان فقعد أحدهما عند رأسه والآخر عند رجليه فقال الذي عند رأسه: ما بال الرجل قال: طب قال: وما طب قال: سحر قال: ومن سحره قال: لبيد بن أعصم اليهودي قال: وبم طبه قال: بمشط ومشاطة قال: وأين هو قال: في جف طلعة تحت راعوفة في بئر ذروان.
والجف: قشر الطلع والراعوفة: حجر في أسفل البئر يقوم عليه المائح فانتبه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا عائشة ما شعرت أن الله أخبرني بدائي ثم بعث علياً والزبير وعمار بن ياسر فنزحوا ماء تلك البئر كأنه نقاعة الحناء ثم رفعوا الصخرة وأخرجوا الجف فإذا هو مشاطة رأسه وأسنان مشطه وإذا وتر معقد فيه أحد عشر عقدة مغروزة بالإبر فأنزل الله تعالى سورتي المعوذتين فجعل كلما قرأ آية انحلت عقدة ووجد رسول الله صلى الله عليه وسلم خفة حتى انحلت العقدة الأخيرة فقام كأنما نشط من عقال وجعل جبريل عليه السلام يقول: بسم الله أرقيك من قال المفسرون: كان غلام من اليهود يخدم رسول الله صلى الله عليه وسلم فأتت إليه اليهود ولم يزالوا به حتى أخذ مشاطة النبي صلى الله عليه وسلم وعدة أسنان من مشطه فأعطاها اليهود فسحروه فيها وكان الذي تولى ذلك لبيد بن أعصم اليهودي ثم دسها في بئر لبني زريق يقال لها ذروان فمرض رسول الله صلى الله عليه وسلم وانتثر شعر رأسه ويرى أنه يأتي نساءه ولا يأتيهن وجعل يدور ولا يدري ما عراه فبينما هو نائم ذات يوم أتاه ملكان فقعد أحدهما عند رأسه والآخر عند رجليه فقال الذي عند رأسه: ما بال الرجل قال: طب قال: وما طب قال: سحر قال: ومن سحره قال: لبيد بن أعصم اليهودي قال: وبم طبه قال: بمشط ومشاطة قال: وأين هو قال: في جف طلعة تحت راعوفة في بئر ذروان.
والجف: قشر الطلع والراعوفة: حجر في أسفل البئر يقوم عليه المائح فانتبه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا عائشة ما شعرت أن الله أخبرني بدائي ثم بعث علياً والزبير وعمار بن ياسر فنزحوا ماء تلك البئر كأنه نقاعة الحناء ثم رفعوا الصخرة وأخرجوا الجف فإذا هو مشاطة رأسه وأسنان مشطه وإذا وتر معقد فيه أحد عشر عقدة مغروزة بالإبر فأنزل الله تعالى سورتي المعوذتين فجعل كلما قرأ آية انحلت عقدة ووجد رسول الله صلى الله عليه وسلم خفة حتى انحلت العقدة الأخيرة فقام كأنما نشط من عقال وجعل جبريل عليه السلام يقول: بسم الله أرقيك من كل شيء يؤذيك ومن حاسد وعين الله يشفيك فقالوا: يا رسول الله أولا نأخذ الخبيث فنقتله فقال: أما أنا فقد شفاني الله وأكره أن أثير على الناس شراً.
أخبرنا محمد بن عبد الرحمن بن محمد بن جعفر أخبرنا أبو عمرو محمد بن أحمد الحيري أخبرنا أحمد بن علي الموصلي أخبرنا مجاهد بن موسى أخبرنا أبو أسامة عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت: سحر النبي صلى الله عليه وسلم حتى إنه ليتخيل إليه أنه فعل الشيء وما فعل حتى إذا كان ذات يوم وهو عندي دعا الله ودعا ثم قال: أشعرت يا عائشة أن الله قد أفتاني فيما استفتيته فيه قلت: وما ذاك يا رسول الله قال: أتاني ملكان وذكر القصة بطولها.
رواه البخاري عن عبيد بن إسماعيل عن أبي أسامة ولهذا الحديث طريق في الصحيحين.

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=153&CID=15#s30


الأعزاء ...
أنا أؤمن بإله قوي ...
غلب الموت ...
وفك رباطاته ...
وقام من بين الأموات ناصرا لجميع من اتبعوه ...
وهنا لا أطلب منكم مناقشه هل صلب أم لم يصلب أو هل قام أم لم يقم ...
بل أريد أن أفهم ..
لماذا لم يعط الهكم رسول الإسلام قوة و نعمه حتى لا تصيبه دسائس وسحر اليهود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يجب على أي مسيحي تدعونه للإسلام أن يترك القوي ويؤمن بدعوى أتى بها من وقع تحت براثن سحر يهودي ...
ولا يخفى على أحد أن السحر هو من عمل الشيطان ...
ونعتقد أن الشيطان إن استطاع السيطرة على شخص أو إلحاق الضرر به فهذا يكون بسبب التقصير من الشخص في ممارسه ما أمرة الله به من صلاه وصوم و عباده .... أو نتيجة لقوى شريرة استطاعت أن تبعد هذا الشخص عن الإيمان بالله فوقع فريسة للشيطان يتناوله و يؤثر عليه !!..
فبالله عليكم ... ألم يكن رسول الإسلام مؤمنا !!!
ألم يكن رسول الإسلام أكثر الموجودين قربا لله ؟
ألم يكن رسول المسلمين هو من اصطفاه الله و أسلمه القرآن كتابه ليسلمه للبشرية أجمعين ..
فكيف وقع فريسه للشيطان ؟
فكيف انهار أمام سحر يهودي كافر دجال ؟
لماذا لم يحميه الله وهو حبيبه ؟
يا أخوتي ...
كيف تطلبون منا أن نؤمن بدين لم يتم حفظ رسوله من الشيطان .....؟
- ولا أريد التطرق الي القول بأن الله لم يحمي أبنه المسيح من الصليب فهذا قضيه أخرى ولكن برفع المسيح على الصليب هو نصرة وليس هزيمه كما يعتقد البعض ... ولهذا موضوعه ولكنى أتحدث الان عن الاسلام
كيف أثق في الله الذي لم يحمي حبيبه ..
فهل إذا أمنت بالإسلام دينا سأكون أعظم من الرسول ؟؟؟؟ طبعا مستحيل ... إذن إن كان هذا حال الرسول المؤمن حبيب الله فماذا سيفعل الشيطان معي أنا الفقير الي الله ... والذي إن اسلمت و أمنت لن اثواي مثقال ذره في رسول الاسلام ؟؟!!!!!!!!!!!

أنا حقا أؤمن أن الله أعطانا السلطان ان نسحق الحيات و العقارب وكل قوى الشيطان ... لهذا أنا مسيحي ...

تعليق لي (محاهد) خارج المناظرة صغير جدا: من قال أن يسوع حسب الكتاب المقدس تغلب على الموت وقام؟؟؟

Acts:10:40:

40 هذا اقامه الله في اليوم الثالث واعطى ان يصير ظاهرا (SVD)

أستطيع بعون الله أعطيك عشر دلائل أنه لم يقم هو من الموت إنما أقامه الله......

أنتهى...تابعوا المناظرة الشيقة...فالأخ رجل المستحيل أطلق عليه صواريخ نونية تابعوا..

مكتوب بواسطة: LOOOOY Jul 23 2004, 04:18 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

zeus810 وضعت موضوع لا أرى أنك يا عزيزي تؤمن فيه بدينك فلا أدري لماذا تضعه على الاسلام

السحر عمل من أعمال الشيطان يؤذي به الإنسان .... أنت تقول كيف يصاب رسولكم بالسحر و كيف لك أن تؤمن بمن أصاب بالسحر !!!!!!!!!

يا عزيزي الإسلام ليس الإيمان بمحمد كرب أو كقوي لا قوي غيره .... الإسلام هو الإيمان بالله القوي الواحد الأحد الجيار المتكبر .... و الإيمان بمحمد صلى الله عليه و سلم كبشر (إنسان) مرسل من الله بأن أوحى اليه .... و بالتالي هو بشر مثلنا مثله يموت و يحيى و يأكل و يمرض و يتزوج و يجوع و يسحر .....

لو تتأمل جيدا في الموضوع سترى أنه علم أين هو مكان السحر !!! كيف يعلم ذلك يا عزيزي من هو ضعيف لا ينصره الله ؟؟!!!!!


أتمنى أن تكون قد فهمتني جيدا هذا مع أني لم أذكر لك مواقف القوة التي ظهر بها محمد ............


أمـــــا بالنسبة لقوة ربك فأنت لا تؤمن يا عزيزي بربك بأنه قوي دائما أنت تؤمن بأن ربك عاقل حي موجود دائما ولا تؤمن بأنه قوي دائما ..... و اذا أحببت أن أذكر لك مواقع عجز ربك بها سأضعها لك

هذا غير أن فكرة عدم توضيح التثليث في عقيدتك لأن يسوع خاف من الشيطان حتى لا يفشلها !!!!!!!

أتمنى أن تكون قد استوعبت كلامي و أن لا تصر على رأي خطأ تتعاطف معه فتنصره رغم ضعفه !!!!!!

مكتوب بواسطة: LOOOOY Jul 23 2004, 04:28 PM

بعدين يا عزيزي كيف ترفض سلطان الشيطان على محمد بالسحر و تقبل أن الشيطان له سلطان على موسى بأنه يجعله يقتل و كيف تؤمن أن الشيطان له سلطة على انبياء و حتى على الموت و غيره من ما هو مذكوور بكتابك؟؟؟؟!!!!!!!!!

مكتوب بواسطة: zeus810 Jul 23 2004, 04:38 PM

إقتباس (LOOOOY @ Jul 23 2004, 04:28 PM)

بعدين يا عزيزي كيف ترفض سلطان الشيطان على محمد  بالسحر و تقبل أن الشيطان له سلطان على موسى بأنه يجعله يقتل و كيف تؤمن أن الشيطان له سلطة على انبياء و حتى على الموت و غيره من ما هو مذكوور بكتابك؟؟؟؟!!!!!!!!!

الزميل العزيز أنا أطرح مقالتي بإفتراض مفهوم الوحي في الاسلام مع إفتراض عصمه الانبياء ... اليست أقوالكم ؟ ...
ثم هناك فرق بين سلطان الشيطان على موسى وسلطانه على رسول الاسلام ... فموسى كانت لإرادته جانبا في تغلب الشيطان عليه أما رسولكم فهل كان يريد ذلك ؟ لا بل هو كان يقاوم ورغم ذلك لم يحفظه الله ...
وهناك فرق كبير بين الحفظ الالهي وبين الانقاذ الالهي ...
أرجو أن أكون وضحت

مكتوب بواسطة: LOOOOY Jul 23 2004, 05:01 PM

zeus810 مـــا زلت مصر على رأيك و رديت رد غير كامل تركت به الحجج على ربك التي لم أذكر بها الصلب و الضرب و غيره من ما لاقاه ربك على الصليب غير الموت .......

رسول الإسلام وضحت لك أنه كان انسان يجري عليه كل شئ .... و قبل أن تقول لي كلمة عصمة الأنبياء هل فهمت من ماذا معصومون ؟؟؟!!!!!

لم أفهم كلمتك بأن موسى كان لإرادته جانبا ؟؟؟!!! هل تقصد أن موسى كان يريد أن يقتل من رأسه أم ماذا ؟؟؟!!!! هل تقول أن نبي الله له شخصية مجرم ؟؟!!! أم أني فهمت غلط ؟؟؟!!!

قد وضعت لك شئ لم تفهمه بين السطور و هو تبيين قوة محمد بأنه رغم أنه سحر فقد علم اين وضع سحره و هذا شئ لا يستطيع فعله أي انسان ليس له قوة ..... و بهذه الحادثة بيان لقوة محمد و ليس لضعفه ....

مكتوب بواسطة: رجل المستحيل Jul 23 2004, 05:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ الفاضل زيوس .. الرد على كلامك سهل بإذن الله و لكن يجب أن نتفق على بعض المفاهيم أولاً حتى نتحاور :

اول هذه المفاهيم هو الفرق بين السحر و الاستحواذ الشيطاني : هل لديك أي اعتبار لهذا الفرق ؟؟ و إن لم يكن لديك هذه الاعتبارات ، هل مذكور في هذه الروايات أي جملة عن سيطرة الشيطان أو استحواذه على الرسول صلى الله عليه و سلم ؟

ثاني هذه المفاهيم هو عن عصمة الأنبياء في الإسلام : هل العصمة هي أن الأنبياء لا يفعلون أي خطأ ؟ أم أن الله يعصمهم من الخطأ و يصحح لهم علنًا مع كونهم لا يرتكبون أي معصية عمدًا - و ضع خطًا تحت كلمة عمدًا هذه - ؟

ثالث هذه المفاهيم هو مصدر الشرور : هل مصدر الشر هو الله أم الشيطان ؟؟ من الذي يصيبنا بالمرض و المحن و الكوارث ؟؟ و أنا قد جلبت هذا المفهوم لكونك ربطت بين السحر و هو من الشرور و بين الشيطان كمصدر لهذا الشر .

و أخيرًا ، لي طلب من الأخوة المسلمين أعضاء المنتدى أن يدعوني أحاور الزميل زيوس محاورة ثنائية حول هذا الموضوع و أنا - إن شاء الله - قادر على كشف هذه الشبهة و هذا طبعًا تحت إشراف الأخوة المشرفين الأفاضل و أن يتدخلوا في حال صدور أي خطأ من جانبي .

و الله الموفق و المستعان .

مكتوب بواسطة: رجل المستحيل Jul 23 2004, 05:18 PM

و أرجو ان يغير أحدهم العنوان الذي يذكر اسم الرسول المعصوم عاريًا بلا ألقاب !

مكتوب بواسطة: zeus810 Jul 23 2004, 05:32 PM

الزميل رجل المستحيل
يسعدني التحاور معك ...
ولكن لي رجاء الا يتشعب الموضوع بقدر الامكان و يكون تركيزنا على تلك النقطه فقط لا غير ..
أما عن المدخلات الثلاث التي ذكرتهم فأنا في أنتظار وضعك لهم كما تعتقد و إن كنت أفضل ان تضعهم واحدا تلو الاخر كل في رد منفصل حتى نحللهم معا بالايجاب أو الجدال ...
وليكن هذا الحوار جانبيا لا علاقه له بالمناظرات القائمه في الوقت الحالي بمعنى أنه سيفيدنا جدا في الحوار أراء الزملاء الاخرين في المنتدى

مكتوب بواسطة: رجل المستحيل Jul 23 2004, 05:56 PM

لا تخش شيئًا يا أستاذ زيوس فأنا لا ابغي مناظرتك ، بل غرضي هو الشرح بإذن الله .. و لكني كنت أود أن أشرح لك الموضوع واحدة واحدة بطريقتي بدون تشويش و إن كان للأخوة المسلمين أي ردود فأرجو أن ينتظروا حتى أعرض وجهة نظري كاملة للأستاذ المحترم زيوس .

عمومًا ، ساضع مداخلتي إن شاء الله هذا المساء أو غدًا و سأحاول أن أؤيد كلامي بالشواهد و الأدلة من المصادر الإسلامية إن شاء العلي القدير .

مكتوب بواسطة: الجندى Jul 23 2004, 06:08 PM

الزملاء الكرام سيتم نقل هذا الموضوع الى مكانه فى قسم الرد على الشبهات

مكتوب بواسطة: LOOOOY Jul 23 2004, 11:17 PM

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

حسنا أخي رجل المستحيل تلقى الموضوع كله مش حنتكلم مع اني كنت حابب أني ألاقي جواب من زيوس على كلامي بس ما لقيت !!!!!

على العموم أكمل عني و عن كل المسلمين و خلي زيوس يكتشف انه مبرمج برمجة غيير عقلية لذلك هو يرفض الإسلام و ليس لأن هناك أخطاء


تحياتي لكم والسلام ختام

مكتوب بواسطة: رجل المستحيل Jul 24 2004, 06:54 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرًا أخي لوووي على ثقتك الغالية في شخصي المتواضع و انا أنوي فقط شرح الأمر للأستاذ زيوس - كما قلت - واحدة واحدة و يستطيع كل الأخوة الاشتراك بمداخلاتهم بعد انتهائي من كلامي بإذن الله .

أولا بالنسبة للسحر

السحر في اللغة عبارة عما لطف و خفي سببه و لهذا جاء في الحديث "إن من البيان لسحرًا" (رواه البخاري) و قال تعالى سحروا أعين الناس أي أخفوا عنهم عملهم و الله أعلم .

يقول الإمام القرطبي : و عندنا أن السحر حق و له حقيقة .

و السحر المقصود في الحديث موضع المناقشة هو من ضروب الوهم و التخييلات و لا يشير إلى الاستحواذ الشيطاني الذي يتلبس به الشيطان بالإنسي و يتكلم على لسانه . الحديث يقول أنه كان يتخيل أنه يأتي أهله و الواقع على خلاف تخيله و هو بهذه الصورة لا يزيد عن كونه مرض من الأمراض أو علة من العلل .

يقول ابن القيم :« السحر الذي أصابه صلى الله عليه وسلم كان مرضاً من الأمراض عارضاً شفاه الله منه ، ولا نقص في ذلك ولا عيب بوجه ما ؛ فإن المرض يجوز على الأنبياء ، وكذلك الإغماء ؛ فقد أغمي عليه صلى الله عليه وسلم في مرضه ، ووقع حين انفكت قدمه ، وجُحِشَ شِقُّهُ ، وهذا من البلاء الذي يزيده الله به رفعة في درجاته ، ونيل كرامته ، وأشد الناس بلاءً الأنبياء ، فابتلوا من أممهم بما ابتلوا به ، من القتل والضرب والشتم والحبس ، فليس بِبدْعٍ أن يُبتلى النبي صلى الله عليه وسلم من بعض أعدائه بنوع من السحر ، كما ابتلي بالذي رماه فشجه ، وابتلي بالذي ألقى على ظهره السلا وهو ساجد ، وغير ذلك ، فلا نقص عليهم ولا عار في ذلك ؛ بل هذا من كمالهم وعلو درجاتهم عند الله » . بدائع الفوائد (2/192)

فإن قلت إن سحر الأنبياء ينافي حماية الله تعالى لهم ؛ فإنه سبحانه كما يحميهم ويصونهم ويحفظهم ويتولاهم ؛ فإنه يبتليهم بما شاء من أذى الكفار لهم ؛ ليستوجبوا كمال كرامته، وليتسلى بهم من بعدهم من أممهم وخلفائهم إذا أوذوا من الناس ، فإنهم إذا رأوا ما جرى على الرسل والأنبياء صبروا ورضوا وتأسوا بهم .

إذن غرضنا أن نوضح أنّ كون الرسول مسحورًا لا يعني إطلاقًا تسلط الشيطان عليه . إذن كيف نشأت تهمة الاستحواذ الشيطاني هذه ضد الرسول ؟؟؟

في الواقع ، النصارى لهم تاريخ مجيد بخصوص موضوع الاستحواذ الشيطاني هذا و نحن لا ننسى العصور المظلمة و أمجاد الكنسية في حرق الساحرات و الأساليب البديعة التي كانوا يستعملونها مع الساحرات .. و هم يقومون باختلاق بعض العلامات التي يدينون الشخص على بنائها بكونه ساحر أو مسحور !! فعندهم لا معنى للسحر سوى الاستحواذ الشيطاني الذي - لا بد - مودي إلى محكمة التفتيش و محرقة الكنسية !

هل عرفت يا أستاذ زيوس كيف نشأت هذه التهمة ضد نبينا و رسولنا من أسلافك ؟؟

نحن لا نؤمن أن الرسول كان تحت تأثير الشيطان بل بالعكس هو كان مسحورًا و السحر بلاء و مرض ابتلاه الله به كما ابتلى الرسل من قبله فلا يتنافى مع عصمته ، فهو بشر كسائر البشر فليس ببعيد أن تناله بعض الآفات كغيره في أمور الدنيا و هي إنما كانت خواطر و تخيلات .

ثانيًا بالنسبة لعصمة الأنبياء

عند الحديث عن عصمة الأنبياء أود أن أضع بعض النقاط على الحروف بالنسبة لمفهوم العصمة حسب اعتقاد أهل السنة و الجماعة ، فقولنا ان الرسول معصوم يعني بالضرورة وجود عاصم و هذا العاصم يقوم بفعل هو العصمة و هي من عَصَمَ يعصمُ عصمةً فهو عاصمٌ .

إذن هناك فعل من جانب الله و هو العصمة ، و لو قلنا أن الأنبياء لا يخطئون من تلقاء نفسهم لما كان هناك عصمة من الله لهم . يقول العلامة ابن باز رحمه الله : " وقد ذهب جمهور أهل العلم أيضا إلى أنه معصوم من المعاصي الكبائر دون الصغائر ، وقد تقع منه الصغيرة لكن لا يقر عليها ، بل ينبه عليها فيتركها ، أما من أمور الدنيا فقد يقع الخطأ ثم ينبه على ذلك ". http://www.binbaz.org.sa/Display.asp?f=bz01116 .

وقد سئلت اللجنة الدائمة بالسعودية هل الأنبياء والرسل حقا يخطئون ؟ فأجابت اللجنة بقولها :
نعم الأنبياء والرسل يخطئون ، ولكن الله تعالى لا يقرهم على خطئهم بل يبين لهم خطأهم رحمة بهم وبأممهم ويعفو عن زلتهم ويقبل توبتهم فضلا منه ورحمة والله غفور رحيم كما يظهر ذلك من تتبع الآيات القرآنية التي جاءت فيما ذكر من الموضوعات في هذا السؤال..انتهى

قال شيخ الإسلام ابن تيمية : " القول بأن الأنبياء معصومون من الكبائر دون الصغائر هو قول أكثر علماء الإسلام وجميع الطوائف وحتى إنه قول أكثر أهل الكلام كما ذكر أبو الحسن الآمدي أن هذا قول أكثر الأشعرية وهو أيضاً قول أكثر أهل التفسير والحديث والفقهاء , بل ينقل عن السلف والأئمة والصحابة والتابعين وتابعيهم إلا ما يوافق هذا القول .." مجموع الفتاوي ( 4/319 )

و قال ابن حزم رحمه الله : " ذهب جميع أهل الإسلام من اهل السنة و المعتزلة و النجارية و الخوارج و الشيعة إلى أنه لا يجوز ألبته أن يقع من نبي أصلاً معصية بعمد لا صغيرة و لا كبيرة و هو قول ابن مجاهد الأشعري شيخ ابن فورك و الباقلاني المذكورين .
قال أبو محمد : و هو قولنا الذي ندين الله تعالى به ، و لا يحل لأحد أن يدين بسواه ". الفصل في الملل و الأهواء و النحل ( 2/293 )

إذن هم لا يقومون بعمل الذنب عمدًا و لكن يجوز عليهم الخطأ و السهو بغير عمد و هذا هو اعتقادنا في الأنبياء .

يقول الشيخ محمد صالح المنجد من علماء المملكة العربية السعودية :
أولا : استعمال كلمة خطايا في السؤال خطأ كبير ، لأن الخطايا جمع خطيئة وهذا مُحال على الرسل والأصح أن تقول: أخطاء جمع خطأ لأن الخطأ قد يكون عفوياً وليس كذلك الخطيئة .
ثانياً : أما الخطيئة فاٍن الرسل ـ ومنهم محمد صلى الله عليه وسلم ـ فلم يرتكبوا شيئاً منها بقصد معصية الله تعالى بعد الرسالة وهذا بإجماع المسلمين . http://www.islamonline.net/fatwa/arabic/FatwaDisplay.asp?hFatwaID=79659 .

أما العصمة من الشيطان فيقول عنها القاضي عياض : " و اعلم أن الأمة مجمعة على عصمة النبي من الشيطان و كفايته منه ، لا قي جسمه بأنواع الأذى ، و لا على خاطره بالوساوس " . الشفا بتعريف حقوق المصطفي ( 2/141 )

و عن ابن مسعود قال : قال رسول الله : " ما منكم من أحد إلا وكل به قرينه من الجن ، و قرينه من الملائكة ".
قالوا : و إياك يا رسول الله ؟ قال : " و إياي ؛ و لكن الله تعالى أعانني عليه فأسلم ". (صحيح مسلم رقم 2814 ).

يقول القاضي أبو الفضل عياض معلقًا على هذا الحديث : " فإذا كان هذا حكم شيطانه و قرينه المسلط على بني آدم فكيف بمن بعد عنه ، و لم يلزم صحبته ، و لا أقدر على الدنو منه .
و قد جاءت الآثار بتصدي الشياطين له في غير موطن ، رغبة في إطفاء نوره و إماتة نفسه ، و إدخال شغل عليه ، إذ يئسوا من إغوائه فانقلبوا خاسرين ، كتعرضه له في صلاته فأخذه النبي و أسره . ففي الصحاح : قال أبو هريرة عنه " إن الشيطان عرض لي ".
قال عبد الرازق : في صورة هر ، فشد على يقطع علي الصلاة ، فأمكنني الله منه ، فذعتّه ، و لقد همت أن أوثقه إلى سارية حتى تصبحوا تنظروا إليه ، فذكرت قول أخي سليمان قال رب اغفر لي و هب لي ملكًا لا ينبغي لأحد من بعدي (ص : 35) فرده الله خاسئًا .
و في حديث أبي الدرداء عنه " إن عدو الله إبليس جاءني بشهاب من نار ليجعله في وجهي " ، و النبي في الصلاة ، و ذكر تعوذه بالله منه ، و لعنه له ؛ ثم أردت آخذه ، و ذكر نحوه و قال : لأصبح موثقًا يتلاعب به ولدان أهل المدينه ". الشفا ( 2/142 )

و هذا الحديث الذي تحدث عنه القاضي موجود في 3 مواضع من صحيح البخاري و رواه مسلم في صحيحه و النسائي و البيهقي و الدارقطني في سننهم .

فكيف يدعي أحدهم أن الشيطان كان له اي سلطان أو سيطرة على الرسول المعصوم ؟

ثالثًا بالنسبة لمصدر الشر

سأتحدث هنا باختصار و إيجاز ؛ فاعتقاد أهل السنة و الجماعة أن الله هو مصدر الخير و الشر لأنه هو خالق الكل و لا شريك له في ملكه . و قول من قال أن الشيطان هو مصدر الشر بمعنى أنه يخلق الشر فلازم قوله وجود خالقين اثنين في الكون أحدهما للخير و الآخر للشر . و هذا ما لا نقول به .

هذه هي مداخلتي للأستاذ زيوس و أنا في انتظار رده على هذا الكلام و أنا مستعد لكل تعليقاته بإذن الله .

مكتوب بواسطة: OMAR AL-FAROUQ Jul 24 2004, 07:32 AM

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي الحبيب رجل المستحيل على هذه المعلومات القيمة والموثقة.
ونحن أيضا سوف ننتظر ردودك لنتعلم وجزاك الله خيرا.
السلام عليكم

مكتوب بواسطة: محب القسط Jul 27 2004, 07:11 AM

جزاكم الله الفردوس الأعلى أخي الرجل المستحيل وكافة الأحبة في الله الذين شاركوا من قبل ..
ونسأل الله تبارك وتعالى أن يري الصديق المحترم زيوس الحق ويرزقه اتباعه

مكتوب بواسطة: zeus810 Jul 27 2004, 10:02 AM

أشكرك ايها الزميل العزيز (رجل المستحيل) وسأرد على كلامك في القريب العاجل بإذن الله

مكتوب بواسطة: مجدي ابو عيشة Jul 27 2004, 12:47 PM

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
اود ان اطرح عليك سؤالين
الاول: انك تقول ان هذا مانع من دخولك الاسلام
والغريب هنا انكم لا تعتقدون اصلا بعصمة الانبياء فيكيف يكون هذا مانعا لدخولك الاسلام ولا يكون دافعا ليس للخروج من النصرانية وانما على الاقل نفي هذا الكذب على الانبياء؟؟؟؟
الثاني: موضوع السحر
اود ان اضيف لك معلومات عن السحر لم يذكرها الاخوة لك للتذكير
اولا ان السحر لم يعصم منه احد الا من شاء الله ان يعصمه
فالساحر يريك امور انها تحدث وهي لا تحدث
ويشعرك بامور كانك فعلتها ولم تكن فعلتها
الم ترى ان سحر المشعوذين قد اثر بموسى عليه السلام حتى انه خاف مما راى
الم تكن العصي والحبال تظهر لهم كانها افاعي وهي مجرد عصي
اليس هذا سحر للاعين
السؤال هل يؤثر السحر ماديا على المسحور
لو كان يؤثر لحول هؤلاء السحرة التراب ذهبا بدلا من اتعاب انفسهم واخذ اجر زهيد
لذا كانت معجزة موسى عليه السلام ان عصاه ابتلعت العصي والحبال ثم لما اخذها اختفت عصي السحرة وافاعيهم
وهم يعلمون ان هذا ليس سحرا اذ لو كان سحرا لعادة عصيهم وحبالهم بمجرد زوال السحر
ثم الان قصة سحر النبي عليه السلام
قال البخاري
(3106) ــ حدثني محمدُ بن المُثنّى حدَّثنا يحيى حدَّثنا هشامٌ قال: حدَّثني أبي عن عائشة «أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلم سُحرَ حتّى كان يُخيَّلُ إليه أنهُ صَنعَ شيئاً ولم يَصنعْه».(5632) ــ حدّثني عبدُ الله بن محمد قال: سمعتُ ابن عُيَينةَ يقول: أول من حدَّثَنا به ابن جُرَيج يقول: حدَّثني آلُ عروةَ عن عُروةَ، فسألتُ هشاماً عنه فحدَّثنا عن أبيه عن عائشةَ رضيَ الله عنها قالت: «كان رسولُ الله صلى الله عليه وسلم سُحِرَ، حتى كان يَرى أنه يأتي النساءَ ولا يأتيهنَّ. قال سُفيان: وهذا أشدُّ ما يكون من السحر إذا كان كذا. فقال: ياعائشة، أعلمتِ أنَّ الله قد أفتاني فيما استفتَيتُه فيه؟ أتاني رجلان، فقعدَ أحدهما عندَ رأسي والآخرُ عند رجليَّ، فقال الذي عند رأسي للآخر: ما بال الرجل؟ قال: مَطبوب. قال: ومَن طبَّه؟ قال: لبيدُ بن أعصمَ رجلٌ من بني زُرَيق حليفٌ ليهودَ كان مُنافقاً. قال: وفيمَ؟ قال: في مُشطٍ ومشاطة. قال: وأين؟ قال: في جُف طلْعةٍ ذكر تحت رَعُوفةٍ في بئر ذَرْوان، قالت: فأتى النبيُّ صلى الله عليه وسلم البئرَ حتى استخرَجه، فقال هذهِ البئر التي أُريتها، وكأَنَّ ماءها نُقاعة الْحِنّاء، وكأن نخلَها رؤوس الشياطين. قال: فاستُخرِجَ. قالت: فقلت: أفلا ـ أي تَنشرْت ـ؟ فقال: أما والله فقد شفاني، وأكرَهُ أنْ أُثيرَ على أحدٍ من الناس شَرّاً».
فالذي اخبر به انه صلى الله عليه وسلم كان من اثر السحر يظن نفسه عمل شيء
وهذا اهون من ما حصل مع موسى عليه السلام من الرؤيا
رؤية الحبال عصي
فالسحر لم يؤثر به ماديا

والساحر لا يفلح حيث اتى
وانما يضر ولا ينفع
ومن شبيه السحر العين
وهي التي خافها يعقوب على بنيه فامرهم ان يدخلوا من ابواب متفرقة واخبرهم انه لا يغني عنهم من الله شيء
وقال تعالى عن اليهود انهم كذبو على سليمان بنسبة السحر اليه وقال عما يفعلوه
وما هم بضارين به من احد الا باذن الله ويتعلمون ما يضرهم ولا ينفعهم
والنتيجة ان الرسول صلى الله عليه وسلم انما تاثر بنحو نفسي فقط
وهذا التاثير قد يحصل من غير قصد للجميع مثل الاعجاب بالاعمال والافعال
ومنه ما قال عنه نبينا وان من البيان لسحرا
ثالثا ان السحر لا يؤثر على العقل ولاالادراك مسيطرا عليه وانما على النفس
فيشعر وكانه عمل شيء ولم يعمله او شعور بالتعب والارهاق نفسيا وهذا الفرق بين السحر والمرض
فبزوال السحر يزول الاثر عن المسحور
والرسول صلى الله عليه وسلم زال عنه السحر بالمعوذتين
وهما التي اوصى الناس بها
وهذا من اعجاز القران
فاذهب الى اي مسحور واقراهما عليه تزيل عنه السحر
ولذلك لم يقتل الساحر الذي فعل السحر

مكتوب بواسطة: رجل المستحيل Jul 27 2004, 02:59 PM

و أنا في انتظار ردك بفارغ الصبر يا أستاذ زيوس و مستعد لكل التساؤلات إن شاء الله .

مكتوب بواسطة: mohammedta Jul 27 2004, 09:56 PM

بصراحة و أسف على المقاطعة لكن يا زيوس أنا لا أؤمن بصحة هذا الحديث و لست وحدي و إنما هناك معي الشيخ محمد عبده و الشيخ محمد الغزالي و غيرهم و على كل هناك من قالوا بخلل في سند الحديث و المسألة كلها أن الأحاديث الأحاد و مثل هذه الأحاديث تفيد في العلم غلبة الظن

ثم أنا لا أعرف ما هي منهجيتك في البحث و الدراسة
فإذا كان يمنعك خبر سحر النبي عن التصديق بنبوته فماذا يفعل بك أخبار معجزات النبي و أخبار فضائل النبي أم أنك تصدق السيء و تنكر الحسن

مكتوب بواسطة: رجل المستحيل Jul 27 2004, 11:21 PM

كل من قالوا بضعف الحديث حججهم واهية و مردودة فالحديث ثابت في الصحيحين و من ادعى أن رواية هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة فيها خلل في السند فقد أعظم الفرية .

مكتوب بواسطة: عزت عبد الرحمن عبد العال Jul 28 2004, 09:13 AM

أخى الفاضل mohammedta أرجو أن تطالع كتاب (ردود أهل العلم على الطاعنين فى حديث السحر) للشيخ مقبل بن هادى الوادعى رحمه الله ورسالة (وجوب الأخذ بحديث الآحاد فى العقيدة ) للشيخ الألبانى رحمه الله
ولن تخسر شيئا وغدا يحمد القوم السرى
وفقنا الله واياكم للحق
(اللهم رب جبرائيل وميكائيل واسرافيل فاطر السماوات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون اهدنى لما اختلف فيه من الحق باذنك انك تهدى من تشاء الى صراط مستقيم)

مكتوب بواسطة: مجدي ابو عيشة Jul 28 2004, 11:43 AM

من ينفي السحر
قال الله تعلى
قَالَ بَلْ أَلْقُوا فَإِذَا حِبَالُهُمْ وَعِصِيُّهُمْ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ مِنْ سِحْرِهِمْ أَنَّهَا تَسْعَى
فَأَوْجَسَ فِي نَفْسِهِ خِيفَةً مُوسَى
فالدفاع عن محمد صلى الله عليه وسلم هو دعوة للدفاع عن موسى ايضا

مكتوب بواسطة: ابن عباس Jul 28 2004, 02:06 PM

المحترم زيوس
تقول انك تؤمن باله قوي غلب الموت وقام من بين الاموات ناصرا لجميع من اتبعوه وتستنكر كيف يصاب محمد صلي الله عليه وسلم بالسحر
انت تقارن من تعتقد انه الاله بانسان نؤمن نحن انه رسول الله
كيف تضع الهك القوي في مقارنه مع بشر
وتريد منا ان نترك عباده الله الواحد الاحد ونعبد من نزل عن كرسيه عظمته فالتحم ببطن انثي واقام هناك مده من الزمان بين دم الطمث في ظلمات الاحشاء تحت ملتقي الاعكان ثم خرج صبيا رضيعا يشب شيئا فشيئاكلما بكي القمته امه ثديهاوقطعت منه القلفه حين الختان ثم آل امره الي لطم اليهود خديه وصفعهم قفاه وبصقهم في وجهه وربطوه بالحبال وسمروا يديه ورجليه وهو يصيح ويبكي ويستغيث من حر الحديد والم الصلب

كيف تدعونا الي عباده هذا الاله المسكين الذي لم يستطيع حتي ان يحمل الصليب من شده ضعفه وعندما مات ترك ملكوته بلا مدبر
ولكنه قهر الموت فعلا شيئ يستحق الفخر والاعجاب ان تستطيع الهه هذا الزمن ان تقهر الموت لقد اصبحت الالهه من طراز سوبر
ولكن عندما كان الهك صبيا كان لا يستطيع ان يدافع عن نفسه
نقرأ في متي 13:2
"اذا ملاك الرب قد ظهر ليوسف قائلا -قم وخذ الصبي وامه واهر الي مصر وكن هناك حتي اقول لك لان هيرودس مزمع ان يطلب الصبي ليهلكه-"
يبدو ان الهك كان في حاجه الي ثلاثين عاما من التدريب لكي يفوز في مباراته مع الموت حتي لا يكرر ما حدث مع يعقوب

مكتوب بواسطة: zeus810 Jul 28 2004, 04:00 PM

بسم الأب و الأبن و الروح القدس الاله الواحد أمين ...
الساده الافاضل :
الاستاذ أحمد عباس : إن كلمك مردود ولكن الرد عليه يحتاج لموضوع مستقل وفي هذه المشاركه مني أتحدث عن الاسلام فقط فلا تحول الكلام على المسيحيه دون الرد على دينك و الا أعتبر هذا ضمنيا أنك تقبل رأيي في الموضوع و تسألني على موضوع أخر

الاستاذ مجدي أبو عيشه :
محمد رسول الاسلام لا علاقه له بموسى رسول اليهوديه في التشابه من عده أوجه :
1- موسى نبي اليهوديه و أنا أناقش الاسلام ..
2- موسى لم يقع تحت طائله السحر فقد أعطاه الرب الحمايه من سحر الكهنه و جعل له سلطانا عليهم فورا أما رسول الاسلام فقد انهار تحت وطء السحر حتى أنه كان يهئ له أشياء غريبه
3- قولنا أن ما جاء به موسى هو سحر قول مجازي لأن أفعال موسى بحكم أنها من الله وليست من الشيطان (كالكهنه) تعدها من عداد المعجزات

الاستاذ mohamedat :
الاحاديث صحيحه و زملاؤك قاموا بالرد عليك .... ولكن أشكرك لرفضك صحه تلك الاحاديث فهذا يعني أنك تدرك ما تنطويه من معاني خطيرة على العقيده الاسلامية

الاستاذ مجدي أبو عيشه :
تقول :

إقتباس

الاول: انك تقول ان هذا مانع من دخولك الاسلام
والغريب هنا انكم لا تعتقدون اصلا بعصمة الانبياء فيكيف يكون هذا مانعا لدخولك الاسلام ولا يكون دافعا ليس للخروج من النصرانية وانما على الاقل نفي هذا الكذب على الانبياء؟؟؟؟

أقول لك سيدي الفاضل أننا لا نؤمن بعصمه الانبياء فهذا حق ولكن اتحدث عن ضعف حمله كتاب الله أمام سيطرة السحر الذي هو من الشيطان

ثم تقول :

إقتباس

اود ان اضيف لك معلومات عن السحر لم يذكرها الاخوة لك للتذكير
اولا ان السحر لم يعصم منه احد الا من شاء الله ان يعصمه
فالساحر يريك امور انها تحدث وهي لا تحدث

سأعتبر هذا إعترافا ضمنيا منك بأنك ترى أن الله لم يشئ عصمه نبية من السحر أشكرك

إقتباس

الم ترى ان سحر المشعوذين قد اثر بموسى عليه السلام حتى انه خاف مما راى
الم تكن العصي والحبال تظهر لهم كانها افاعي وهي مجرد عصي

إن خوف موسى من السحر لا يعتبر تأثيرا مباشرا من السحرة فهم لم يسيطروا على موسى و أخافوه بل هي نفسه التي جاء بها الخوف وهذا لا شبه بينه و بين ما حدث مع رسولكم

إقتباس

السؤال هل يؤثر السحر ماديا على المسحور
لو كان يؤثر لحول هؤلاء السحرة التراب ذهبا بدلا من اتعاب انفسهم واخذ اجر زهيد
لذا كانت معجزة موسى عليه السلام ان عصاه ابتلعت العصي والحبال ثم لما اخذها اختفت عصي السحرة وافاعيهم

نعم عن السحر بنتائجه يؤثر ماديا على تصرفات المسحور و الذي حدث مع رسولكم أكبر اثبات عليكم في هذا

إقتباس

فبزوال السحر يزول الاثر عن المسحور
والرسول صلى الله عليه وسلم زال عنه السحر بالمعوذتين
وهما التي اوصى الناس بها
وهذا من اعجاز القران
فاذهب الى اي مسحور واقراهما عليه تزيل عنه السحر
ولذلك لم يقتل الساحر الذي فعل السحر

نعم أنا معك أنه بزوال السحر يزول الاثر عن المسحور ولكن لا تزول النتائج التي تسبب بها السحر ....
أما عن الذهاب لأي مسحور و قراءه تلك المعوذتين عليه فيزول عنه أثر السحر فقد حدث أمامي مرة ان ذهبت لأحد الذين يتحدثون عن فك السحر بالقرأن لرؤيه ما يقوم به من أفعال ونتائج ... وكان هناك أحد الممسوسين ويعلم الله ان الاعراض التي ذكرها عن مسه كانت (...)
وبعد قراءة المعوذتين عشرات المرات بالصوت العالي و المنخفض و بالضرب و بالحنيه ... وفي أذنه و أمام وجهه ...
لم يحدث أي شئ

أما عن سبب عدم قتل الساحر فلي هنا رأي مخالف ربما يغضبكم .. ولكن بما أننا في منتدى شبهات حول الاسلام فأرجو أن تتقبله بهدوء ...
فأنا أنرى أن سبب عدم قتله هو خوف رسول الاسلام من توابع قتل هذا الساحر ومن انتقام السحرة الأخرين فإكتفى بزوال السحر بأي سبب كان ...


الزميل رجل المستحيل ... معذرة يا صديقي أطل بالك معي قليلا حتى انتهي من الأستاذ eeww ردا و سأرد عليك
شكرا على سعه صدرك

متابعة إشرافية
"الجندى"

مكتوب بواسطة: ابن القيم Jul 28 2004, 04:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا اخوة الاخ ’’رجل المستحيل‘‘ طلب مناقشة ’’زيوس‘‘ منفردا ووالله لم نجد منه إلا الحجج القوية المجيبة على استشكالات الزميل ’’زيوس‘‘ .. وأنا بصراحة لا أدرى ما الداعى لكل هذه المداخلات .. والتى اوكد لكم أنها تزيد من صعوبة مهمة أخونا فى الرد على ’’زيوس‘‘ .. فالمسألة ليست بكثرة الردود .. وإنما بالمضمون .. انظروا فى كلامى وافعلوا ما تمليه عليكم ضمائركم .. وأرجو من الاخوة المشرفين التدخل لجعل هذا الحوار مفيدا لكل الأطراف .

الزميل ’’زيوس‘‘ لا داعى للرسائل السامة والتى تُبث فى كلامك خفية .. فهى لن تفيدك .. فلتركز فى اصل الموضوع هدانا الله وإياك .

مكتوب بواسطة: مجدي ابو عيشة Jul 28 2004, 05:06 PM

الحمد لله رب العالمين
اولا اود ان اقول لك اولا ان الانبياء كلهم اصطفاهم الله فلا فرق بين احد منهم
ثانيا هل اثر السحر على موسى انت لا تصدق القران فهل تصدق كتبكم سفر الخروج الاصحاح السابع


8وَقَالَ \لرَّبُّ لِمُوسَى وَهَارُونَ: 9«إِذَا كَلَّمَكُمَا فِرْعَوْنُ قَائِلاً: هَاتِيَا عَجِيبَةً تَقُولُ لِهَارُونَ: خُذْ عَصَاكَ وَ\طْرَحْهَا أَمَامَ فِرْعَوْنَ فَتَصِيرَ ثُعْبَاناً». 10فَدَخَلَ مُوسَى وَهَارُونُ إِلَى فِرْعَوْنَ وَفَعَلاَ هَكَذَا كَمَا أَمَرَ \لرَّبُّ. طَرَحَ هَارُونُ عَصَاهُ أَمَامَ فِرْعَوْنَ وَأَمَامَ عَبِيدِهِ فَصَارَتْ ثُعْبَاناً. 11فَدَعَا فِرْعَوْنُ أَيْضاً \لْحُكَمَاءَ وَ\لسَّحَرَةَ فَفَعَلَ عَرَّافُو مِصْرَ أَيْضاً بِسِحْرِهِمْ كَذَلِكَ. 12طَرَحُوا كُلُّ وَ\حِدٍ عَصَاهُ فَصَارَتِ \لْعِصِيُّ ثَعَابِينَ. وَلَكِنْ عَصَا هَارُونَ \بْتَلَعَتْ عِصِيَّهُمْ. 13فَاشْتَدَّ قَلْبُ فِرْعَوْنَ فَلَمْ يَسْمَعْ لَهُمَا كَمَا تَكَلَّمَ \لرَّبُّ.
هل راى موسى العصي ثعابين
اما قولك انهار امام السحر فاني اظنك تتكلم بشيء جديد فالرسول لم ينهار وصدق الله تعالى"ولتسمعن من الذين اؤتوا الكتاب من قبلكم ومن الذين اشركوا اذا كثيرا" ونحن نعلم سبب هذا الاذى
تقول"أقول لك سيدي الفاضل أننا لا نؤمن بعصمه الانبياء فهذا حق ولكن اتحدث عن ضعف حمله كتاب الله أمام سيطرة السحر الذي هو من الشيطان "
اولا اود ان تعلمني ما هو جرم الشيطان في كتبكم؟؟؟؟
اولا ليس الذي اخرج ادم من الجنة وانما الحية
ثانيا هو الذي اخبر عن ايوب لله
ثالثا هو الذي اختبر السيد المسيح عليه السلام
هل تجنيت عليكم
ما دخل الشيطان اذا
السحر هين بالنسبة للانبياء عندكم
النبي عندكم قد يكون يدعو الى الكفر بالله والسجود للاصنام
من سفر الخروج
\َلأَصْحَاحُ \لثَّانِي وَ\لثَّلاَثُونَ
1وَلَمَّا رَأَى \لشَّعْبُ أَنَّ مُوسَى أَبْطَأَ فِي \لنُّزُولِ مِنَ \لْجَبَلِ \جْتَمَعَ \لشَّعْبُ عَلَى هَارُونَ وَقَالُوا لَهُ: «قُمِ \صْنَعْ لَنَا آلِهَةً تَسِيرُ أَمَامَنَا لأَنَّ هَذَا مُوسَى \لرَّجُلَ \لَّذِي أَصْعَدَنَا مِنْ أَرْضِ مِصْرَ لاَ نَعْلَمُ مَاذَا أَصَابَهُ». 2فَقَالَ لَهُمْ هَارُونُ: «انْزِعُوا أَقْرَاطَ \لذَّهَبِ \لَّتِي فِي آذَانِ نِسَائِكُمْ وَبَنِيكُمْ وَبَنَاتِكُمْ وَأْتُونِي بِهَا». 3فَنَزَعَ كُلُّ \لشَّعْبِ أَقْرَاطَ \لذَّهَبِ \لَّتِي فِي آذَانِهِمْ وَأَتُوا بِهَا إِلَى هَارُونَ. 4فَأَخَذَ ذَلِكَ مِنْ أَيْدِيهِمْ وَصَوَّرَهُ بِالْإِزْمِيلِ وَصَنَعَهُ عِجْلاً مَسْبُوكاً. فَقَالُوا: «هَذِهِ آلِهَتُكَ يَا إِسْرَائِيلُ \لَّتِي أَصْعَدَتْكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ!» 5فَلَمَّا نَظَرَ هَارُونُ بَنَى مَذْبَحاً أَمَامَهُ وَنَادَى هَارُونُ وَقَالَ: «غَداً عِيدٌ لِلرَّبِّ». 6فَبَكَّرُوا فِي \لْغَدِ وَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَقَدَّمُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ. وَجَلَسَ \لشَّعْبُ لِلأَكْلِ وَ\لشُّرْبِ ثُمَّ قَامُوا لِلَّعِب
الم يدعوك عمل هارون للعجل للخروج من النصرانية؟؟؟؟؟

اما قلت ادبك بقولك"وكان هناك أحد الممسوسين ويعلم الله ان الاعراض التي ذكرها عن مسه كانت مشابهه الي حد كبير لما كان علية رسول الاسلام "
الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن معه مس وانما اقول لك
قد يرى الكلب قمرا فيبداء بالنباح عليه
فيبقى القمر قمرا ويبقى الكلب كلبا
وقد يستمر بالنباح
ولكن القمر سيبقى حتى بعد موت الكلب
فلا يهمنا نباح الكلاب ولكن يؤذينا سماع اصواتها

مكتوب بواسطة: رجل المستحيل Jul 28 2004, 06:26 PM

السلام على من اتبع الهدى ،،

جزاك الله خيرًا أخي الفاضل ابن القيم على مداخلتك فهي الوحيدة التي تمثل صوت العقل وسط الضجيج

للأسف ، الأستاذ زيوس يهرب من مواجهتي و يفضل الرد على المداخلات ضعيفة المستوى التي تسرع بها بعض الأخوة - عفا الله عنهم - و لم يتثبتوا مما يكتبونه أمام النصارى ، لذا فضل الأستاذ زيوس الرد على هؤلاء الذين يقارب مستواهم مستواه العلمي رغم أني وضعت مداخلتي قبلهم و المفروض ان يرد عليّ أولاً ، و لكنه إدراكًا منه لاستحالة المواجهة أمام شخص يطالبه بالدليل على كلامه و يقارعه الحجة بالحجة فضل البديل السهل الذي قدمه له الأخوة سامحهم الله .

على أية حال ، أنا أطالب السادة المشرفين بحذف كل المداخلات ضعيفة المستوى التي تشتت مسار الحوار و الإبقاء على حواري مع الأستاذ المحترم زيوس حتى يكون هذا الموضوع شاهدًا على عجزه - إن لم يرد - بدلاً من إعطائه الفرصة للهروب إلى محاورات و مداورات ضعيفة المستوى العلمي .

مكتوب بواسطة: الجندى Jul 28 2004, 06:42 PM

الاخوة الكرام سلام الله عليكم ورحمته وبركاته

سيتم قصر هذا الحوار بين الاخ رجل المستحيل وزيوس ، واقولها اسفاً فاغلب مداخلات الاخوة فى هذا الموضوع تهدم اكثر منها تبنى .

وكما قال الاخ ابن القيم فالمسألة ليست بكثرة الردود .. وإنما بالمضمون .

أرجو الالتزام والتعاون من الاخوة فى هذا الموضوع حتى تعم الفائدة على الكل .

اللهم وفقنا الى ما تحب وترضى

مكتوب بواسطة: عمرو إبن العاص Jul 28 2004, 09:20 PM

فتح الله عليك يا أستاذ الجندى بقولك أغلب المشاركات " تهدم اكثر منها تبنى "

مكتوب بواسطة: الصياد Jul 29 2004, 06:34 AM

انا لا اريد المشاركة فاخونا رجل المهام الصعبة رد ردود جميلة جدا

بس انا متعجب ان زيوس قدر يلاقى وقت يرد على الاخوة وسبحان الله الوقت ضاق عليه علشان يرد على اخونا المستحيل

سبحان الله

مكتوب بواسطة: zeus810 Jul 29 2004, 12:29 PM

بسم الله القوي ....
الاخوة المهللين ...
الزميل العزيز القارئ الجيد للروايات البوليسية ... رجل المهام الصعبة رجل المستحيل ...
لا تستطيعون إلا أن تهللوا وتقولوا .. أنسحب ... لا يملك الرد ..... وتضربون كفا على كف وتستعجبون .... لا تريدون إلا النصر الزائف دون الانتظار لما سيأتي به الطرف الأخر من حجه و برهان ... !!!!!!!!!!!

ما علينا ... فما توقعت منكم أكثر من هذا ..

ها هو ردي عليك أيها الزميل المحترم رجل المستحيل :...

ما هو السحر ؟؟؟

إن السحر يا عزيزي هو مس شيطاني بلا ريب !!!

وها هي القذائف يا رجل المستحيل :
القذيفه الأولى :
تأثير السحر في المسحـور
يقول صاحب كتاب البديل الإسلامي يأخذ التأثير الذي يسببه السحر في المسحور ثلاثة أشكال :

1_ التأثير الخارجي : يشعر المسحور في هذه الحالة بأشياء يراها ويسمعها وتوقظه من نومه وتحرك سريره ، وتخيفه ، وفي هذه الحالة تكون الشياطين المحدثة للسحر خارج جسم المسحور .

2_ التأثير الداخلي : يكون تأثير السحر في هذا النوع من داخل الجسم ويحدث هذا عندما يكون خادم السحر متسلطا على الجسم ، يقول صلى الله عليه وسلم إِنَّ الشَّيْطَانَ يَجْرِي مِنَ الإنسان مَجْرَى الدَّمِ.
المرجع : http://www.khayma.com/roqia/effact.htm
رسول الاسلام قال (ما معناه) : عند السحر يجري الشيطان من الانسان مجرى الدم ... أي في عروقه .....
رسول الاسلام : وقع تحت طائله السحر .....
الاستنتاج : أثناء سحر رسول الاسلام كان الشيطان يجري في عروقه مجرى الدم ...
و أرجو أن تصحح لي هذا التفسير إن كنت مخطئا ......
القذيفه الثانية :
مرة أخرى ومن نفس المصدر للسحر شيطانه الذي يجب للمداواه منه حرق شيطان السحر :
أحيانا يتطلب الحال إلى القراءة بنية الحرق ، حيث أنني لاحظت كثيراً من الشياطين تخرج السحر عند آيات العذاب حتى لا تهلك ، أو لشدة العذاب لا تستطيع السيطرة على السحر وإمساكه من الخروج ، وكذلك يُقرأ بنية الحرق في حالة تمرد وتفلت الشياطين على المصاب بشكل لا يمكن الصبر عليه ، أو في حالة متابعة الساحر وتحديه للمعالج وتجديده للسحر ، ففي هذه الحالة تكون القراءة والدعاء والتضرع بأن يهلك الله الساحر وقواته من المردة والعفاريت ، ولكن إذا كنت تريد حرق الشيطان فينبغي أن تكون مدة القراءة طويلة ولا تكون قرب موعد للصلاة حتى لا تتوقف عن القراءة ، لأنه في الغالب يحتاج الراقي إلى بضع ساعات لتعذيب وحرق شياطين السحر ، فاختر الوقت المناسب بحيث لا تخرج من الجلسة إلا وقد هلك كل جبار عنيد بإذن الله تعالى ، وأرى أن لا يقرأ على المسحور بنية تعذيب خادم السحر في بداية العلاج وذلك أن الشياطين قد تتفلت على المسحور وتؤذيه لسببين ، الأول أنها تعمل بدافع السحر ومع القراءة يتبيغ ( يهيج ) السحر فيكون تأثيره أشد ، السبب الثاني أن خادم السحر لم يضعف بعد والله أعلم .
....
نخرج هنا باستنتاج أن الإسلام يعتقد أيضا أن السحر هو مس شيطاني .... و السؤال هنا هل مما سبق يمكنا تخيل حاله رسول الإسلام أثناء سحره أم أن تلك الحالات لا تنطبق علية ؟؟؟؟؟ !!!!!!! ....

ثم نأتي الي عقاب الساحر ....
قوله : ( وهو قول مالك بن أنس إلخ )
قال النووي في شرح مسلم : عمل السحر حرام وهو من الكبائر بالإجماع , قال : وقد يكون كفرا وقد لا يكون كفرا بل معصية كبيرة , فإن كان فيه قول أو فعل يقتضي الكفر كفر وإلا فلا . وأما تعلمه وتعليمه فحرام , قال : ولا يقتل عندنا يعني الساحر , فإن تاب قبلت توبته , وقال مالك : الساحر كافر بالسحر ولا يستتاب ولا تقبل توبته بل يتحتم قتله . والمسألة مبنية على الخلاف في قبول توبة الزنديق ; لأن الساحر عنده كافر كما ذكرنا وعندنا ليس بكافر وعندنا تقبل توبة المنافق والزنديق . قال القاضي عياض : وبقول مالك قال أحمد بن حنبل وهو مروي عن جماعة من الصحابة والتابعين . قال أصحابنا إذا قتل الساحر بسحره إنسانا أو اعترف أنه مات بسحره وأنه يقتل غالبا لزمه القصاص , وإن مات به ولكنه قد يقتل وقد لا يقتل فلا قصاص وتجب الدية والكفارة , وتكون الدية في ماله لا على عاقلته ; لأن العاقلة لا تحمل ما ثبت باعتراف الجاني . قال أصحابنا : ولا يتصور القتل بالسحر بالبينة وإنما يتصور باعتراف الساحر والله تعالى أعلم . انتهى كلام النووي
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=11&ID=22490&SearchText=السحر&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel=QBE
و الأن اليس هذا ما كانت تفعله الكنيسه في الحقبه الماضيه (من العصور المظلمه) .. و لأنك ترى أن أفعالهم كانت خاطئه فما قولك في ما سبق من وجوب قتل الساحر الا اذا اعلن توبته .؟؟؟!!!
و اكتفي بهذا المختصر للنقطه الأولى
ثم في الحديث عن العصمه تستشهد يا عزيزي قائلا :"و إعلم أن الأمة مجمعه على عصمه النبي (ص) من الشيطان وكفايته منه ، لا في جسمه بأنواع الأذى ولا على خاطرة بالوسواس"
يا زميلي أ. ص. ..... الا يتناقض هذا وما تقدم ؟؟؟؟؟ فأعتقد أن ما حدث مع رسول الإسلام يناقض ما سبق تماما ويوضح بطلان هذا الرأي ...
....
ثم ما رأيك في قول الرسول المسلم عن الوقايه من السحر :
وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : من قرأ آية الكرسي في ليلة لم يزل عليه من الله حافظ ولا يقربه شيطان حتى يصبح وصح عنه أيضا صلى الله عليه وسلم أنه قال : من قرأ الآيتين من آخر سورة البقرة في ليلة كفتاه والمعنى والله أعلم : كفتاه من كل سوء .

فهل كان الرسول المسلم لا يقرأ أيه الكرسي أو أخر أيتين من سورة البقرة في ليلة حتى يتم وقايته من السحر ؟؟؟؟..
وسأتحدث عن هذا الموضوع بالتفصيل في ردي على موضوع " تحدي لكل نصراني مؤمن" قريبا بإذن الله
وفي إنتظار ردك أيها العزيز رجل المهام الصعبه ...

مكتوب بواسطة: algin Jul 29 2004, 08:50 PM

الاخ الفاضل زيوس
بعد هذه المقالة الرائعة يجب ان تنسحب فانت اكثر من رائع يا صديقى
سلام لك ونعمة والله يعوض تعب محبتكم

مكتوب بواسطة: hossam magdy Jul 30 2004, 02:23 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة



أضحكنى كثيرا ما قالة ألجن بشأن الانسحاب .....

فمن الواضح أن الجن علية عفريت " سحر " و اسمة "انسحاب"

فهو لا يكتفى بالانسحاب فى ما يدعى هو الية مثل موضوع

" رسالة الى الجن " ... و انما يريد أن ينسحب" زيوس" أيضا

و عموما أشكرك على تعليقك الرائع فهذا يشى بشيئين ......

عدم اقتناع "الجن" نفسة بما قالة زيوس و الا لماذا يطلب منة الانسحاب ..!!!!!!!! هذا أولا

ثانيا اقتناعة التام أن أى رد من الجانب المسلم الان سوف يضحد افترائات زيوس ...... لهذا هرع الجن للتعبير عن رأية بالانسحاب
.....

هذا و فى اعتقادى انة لن ينسحب .......

و لكنة سيهرب باذن الله ..

هذا و أريد أن أعبر عن رأيى فى ألجن ..... فالزميلين زيوس و عماد حنا فيهما بعض الفضائل مثل التهذيب عند الاثنين و عدم استخدام القص و اللصق للأول ..... أما أنت فلا أرى فيك الا بذائة لسانك و مكابرتك دون حق و هروبك من المواضيع ....
لهذا فأنا أنظر اليك أنت بالذات بازدراء .... و أدعوا الله أن يهديك
.......

عموما بالنسبة لما قالة زيوس فأنا عندى باذن الله رد قاطع لكل ما
آثارة و لكنى لن أتدخل حتى ينهى أخى رجل المستحيل ردة

هذا والسلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

مكتوب بواسطة: رجل المستحيل Jul 31 2004, 01:45 AM

الكتكوت الفصيح يتحدث كثيرًا عن الانسحاب هذه الأيام !

أخي الكريم حسام مجدي ،، تستطيع وضع ردك بعد ردي لكن الأستاذ زيوس ملتزم أدبيًا بالرد عليّ أولاً .

مكتوب بواسطة: رجل المستحيل Jul 31 2004, 02:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستاذ المحترم زيوس ،

أين كان هذا الرد من زمان ؟؟ لا أرى أنه رد يستحق كل هذا الانتظار أو كل هذا التردد .. فسيادتك لم تأت بشئ سوى النقل من بعض المواقع مع بعض التعليقات الخفيفة ، و هذا لا يستحق كل هذا الانتظار ... أليس كذلك ؟

و من قال لك أننا نهلل و نقول : انسحب ؟؟ ألم تعدني بالرد و أنا رددت قائلاً أني في انتظار ردك ؟ ثم وجدت أنك رددت على غيري ممن وضعوا مشاركاتهم بعدي و تجاهلتني تمامًا ، أليس كذلك ؟

ثم لماذا تغضب لتهليل الأخوة ؟؟ هذا من فرحتهم بالإسلام و بأخيهم المسلم الواثق من دينه و المتفوق على مناظره .. أم أنها الغيرة ؟

مقدمة لا بد منها

حسنٌ ، نأتي لقذائفك يا جلالة ملك آلهة الأوليمب .. و عندما يوجه ملك الآلهة شخصيًا قذائفه ، فهو بالتأكيد لا يمزح

القذيفتان متشابهتان في كونهما يقولان بكون السحر عبارة عن أعمال شيطانية ، و بعد إلقاء قذائفه يقول الأستاذ زيوس : " نخرج هنا باستنتاج أن الإسلام يعتقد أيضا أن السحر هو مس شيطاني " .. فما هو هذا المصدر الذي جاء منه باستنتاجه أن الإسلام - لاحظ الإسلام - يعتقد أن السحر من أعمال الشياطين ؟؟

هو ذكر المصدر و أنا طالعته فوجدته كتاب منشور على الشبكة اسمه ( لقط المـرجـــــان فــي علاج العين والسحر والجـان ) ! لا تتعجبوا إخواني فهذا فعلاً هو مرجع جلالة ملك آلهة الأوليمب عن الإسلام و عن موقفه من السحر ، كتاب ( لقط المـرجـــــان فــي علاج العين والسحر والجـان ) !

أنا انقل له أقوال الأئمة و هو ينقل لي من كتاب أحد المشعوذين من بتوع العفاريت و الجان !

هذه هي قذائف جلالة ملك آلهة الأوليمب يا سادة .. و من أنا حتى أواجه قذائف الآلهة ؟

شخص مجهول الهوية و مجهول المؤهلات العلمية كتب كتابًا عن الجن و العفاريت يستعمله جلالة الملك لرد إجماع الأمة و يقول لي بمنتهى الثقة : " يا زميلي أ. ص. ..... الا يتناقض هذا وما تقدم ؟؟؟؟؟ فأعتقد أن ما حدث مع رسول الإسلام يناقض ما سبق تماما ويوضح بطلان هذا الرأي ".

في راي جلالة الملك ، يتناقض إجماع الأمة مع كلام هذا الكاتب المجهول بتاع العفاريت .. لذا يجب تصديق هذا الكاتب لأنه يمثل الإسلام طبعًا في حين أن إجماع الأمة لا يمثل الإسلام !

إن كان إجماع الأمة لا يمثل الإسلام ، فمن يمثله إذن ؟ المشعوذين و الدجالين !

(1)
ماهية السحر

ليس السحر مسًا شيطانيًا كما زعمت يا سيدي الفاضل و إن اعترضت فعليك البينة من القرآن أو الحديث أو كلام الأئمة ، لا المشعوذين ، يقول القاضي عياض الأندلسي : " وإنما السحر مرض من الامراض وعارض من العلل يجوز عليه كأنواع الأمراض مما لا ينكر ولا يقدح في نبوته " ( الشفا بتعريف حقوق المصطفى 2/208 )

و يقول ابن القيم : " السحر الذي أصابه صلى الله عليه وسلم كان مرضاً من الأمراض عارضاً شفاه الله منه ، ولا نقص في ذلك ولا عيب بوجه ما ؛ فإن المرض يجوز على الأنبياء " ( بدائع الفوائد 2/192 )

و أنا لا أعدل عن هذا الكلام لغيره ابدًا .

أما العلماء الذين أنكروا حديث السحر مثل الجصاص و القاسمي و محمد عبده فقد كان هذا لأنهم لا يؤمنون بوجود السحر أصلاً ، يقول الجصاص : " زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم سُحِرَ , وأن السحر عمل فيه ... ، ومثل هذه الأخبار من وضع الملحدين ، تلعباً بالحشو الطغام ، واستجراراً لهم إلى القول بإبطال معجزات الأنبياء عليهم السلام ، والقدح فيها , وأنه لا فرق بين معجزات الأنبياء وفعل السحرة , وأن جميعه من نوع واحد ، والعجب ممن يجمع بين تصديق الأنبياء عليهم السلام وإثبات معجزاتهم وبين التصديق بمثل هذا من فعل السحرة مع قوله تعالى :{ وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى } [ طه : 69] ، فصدق هؤلاء مَنْ كذَّبَهُ الله وأخبر ببطلان دعواه وانتحاله .
وجائزٌ أن تكون المرأةُ اليهودية بجهلها فعلتْ ذلك ظناً منها بأن ذلك يعمل في الأجساد . وقصدتْ به النبي صلى الله عليه وسلم ; فأطلعَ اللهُ نبيه على موضع سرها ، وأظهر جهلها فيما ارتكبتْ وظنتْ ؛ ليكون ذلك من دلائل نبوته , لا أن ذلك ضَرَّهُ وخلَّطَ عليه أمره ، ولم يقل كلُ الرواةِ إنه اختلط عليه أمره , وإنما هذا اللفظ زِيدَ في الحديث ولا أصل له " ( أحكام القرآن 1/58 ـ 59 )

(2)
تهافت المشعوذين

يرى المشعوذ الدجال الذي يستشهد به الأستاذ زيوس أن السحر عبارة عن تأثير شيطاني ، و أنا قرأت الكتاب و هو كتاب لا يساوي شيئًا في الميزان العلمي الذي يحترم العقول و به سخافات عديدة بوسعي أن أذكرها كلها و لكن خشية الإطالة سآتي بمثال واحد على تهافت هذا الدجل المكتوب .

يقول الدجال في نفس الصفحة التي وضع رابطها الأستاذ زيوس : " السحر المركب ( المعقد ) : في بعض حالات السحر تصل القسوة بالساحر لدرجة أن يسحر الجن الذي سيقوم بإحداث الضرر في المسحور ، وفي هذه الحالة يسمى السحر مركبا لأن السحر عمل مرتين ، مرة للجن ومرة للإنس ".

فبالله عليكم كيف يسحر الساحر الجن إن كان السحر في ذاته - حسب رأي الكاتب - هو مس شيطاني ؟؟
هل سيسلط جنيًا على الجني الذي سيسحر الإنسي أم ماذا ؟؟

إذا كان السحر هو تأثير الشيطان ، فكيف سيقوم الساحر بسحر الشيطان القائم بالسحر ؟؟ أين عقولكم يا سادة ؟!

و أكتفي بهذا خشية الإطالة و لكن القاعدة الأصيلة هنا هي عدم موثوقية كلام الدجال أمام إجماع الأمة على عصمة النبي من الشيطان .

(3)
الشيطان يجري مجرى الدم

هل لهذا الحديث علاقة بالسحر ؟ أولاً هو حديث صحيح أخرجه البخاري و مسلم في صحيحيهما ، و أبو داود و البيهقي في سننهما ، و ها هو نصه بالكامل ..
حدثنا إسحق بن إبراهيم وعبد بن حميد وتقاربا في اللفظ قالا أخبرنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن علي بن حسين عن صفية بنت حيي قالت : كان النبي صلى الله عليه وسلم معتكفا فأتيته أزوره ليلا فحدثته ثم قمت لأنقلب فقام معي ليقلبني وكان مسكنها في دار أسامة بن زيد فمر رجلان من الأنصار فلما رأيا النبي صلى الله عليه وسلم أسرعا فقال النبي صلى الله عليه وسلم على رسلكما إنها صفية بنت حيي فقالا سبحان الله يا رسول الله قال إن الشيطان يجري من الإنسان مجرى الدم وإني خشيت أن يقذف في قلوبكما شرا أو قال شيئا .
و حدثنيه عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي أخبرنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري أخبرنا علي بن حسين أن صفية زوج النبي صلى الله عليه وسلم أخبرته أنها جاءت إلى النبي صلى الله عليه وسلم تزوره في اعتكافه في المسجد في العشر الأواخر من رمضان فتحدثت عنده ساعة ثم قامت تنقلب وقام النبي صلى الله عليه وسلم يقلبها ثم ذكر بمعنى حديث معمر غير أنه قال فقال النبي صلى الله عليه وسلم إن الشيطان يبلغ من الإنسان مبلغ الدم ولم يقل يجري . http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=5196

هل تجد في هذا السياق أي علاقة بالسحر يا أستاذ زيوس ؟

يقول الإمام النووي في شرحه للحديث :
قوله صلى الله عليه وسلم ( إن الشيطان يجري من الإنسان مجرى الدم )
قال القاضي وغيره : قيل : هو على ظاهره , وأن الله تعالى جعل له قوة وقدرة على الجري في باطن الإنسان مجاري دمه . وقيل : هو على الاستعارة لكثرة إغوائه ووسوسته , فكأنه لا يفارق الإنسان كما لا يفارقه دمه . وقيل : يلقي وسوسته في مسام لطيفة من البدن , فتصل الوسوسة إلى القلب . والله أعلم . http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=5196.

لذا البادئة التي وضعت بها مقدمة قضيتك المنطقية فاسدة بلا شك ؛ لأن الحديث لا يتحدث عن الإنسان حال وقوعه في السحر بل هو يتحدث عن حال الناس جميعًا المعرضين دومًا لوسوسة الشيطان ... فقولك أن الشيطان يجري في الإنسان مجرى الدم أثناء وقوعه في السحر هو كلام ليس له أي علاقة بغرض الحديث .

(4)
السحر في الكنيسة

يبدو أن سيادتك فهمت كلامي خطأ و ظننت أني اعترض على تصرفات الكنيسة مع من اتهمتهم بالسحر و الاستحواذ الشيطاني . و هذا غلط منك ؛ لأن غرضي كان توضيح كيف أن اللبس لديكم بين السحر و الاستحواذ الشيطاني قديم و متغلغل فيكم ، و ليس شيئًا طارئًا .

و حد الساحر هو ضربه السيف مع خلاف بين الفقهاء و لكنا لا نتدخل في هذا الخلاف ، إنما نقول ان تهمة السحر لا تُعرف إلا باعتراف الساحر و لا يجوز عقاب ساحر إلا بعد اعترافه ، أما إن لم يعترف فلا عقوبة خاصةً أن الشرع لم يضع شروط معينة لإثبات هذه التهمة على أي من البشر .

لهذا لم يقدم الرسول على قتل ساحره اليهودي ؛ لأن الإسلام لم يأت لعقاب الناس دنيويًا حسب بواطنهم ، بل العقاب الدنيوي يعتمد على الظواهر لا البواطن ... لذا لم يقدم الرسول على قتل المنافقين رغم علمه بهم ، بل اكتفى بعدم إمامة صلاة الجنازة عليهم . و كذلك لم يعاقب كل أصحاب الإفك لعدم ثبوت التهمة عليهم ... و الأمثلة في هذا اللون كثيرة و متنوعة .

(5)
الوقاية من السحر

ذكرت حديثان عن الرسول
وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : من قرأ آية الكرسي في ليلة لم يزل عليه من الله حافظ ولا يقربه شيطان حتى يصبح وصح عنه أيضا صلى الله عليه وسلم أنه قال : من قرأ الآيتين من آخر سورة البقرة في ليلة كفتاه والمعنى والله أعلم : كفتاه من كل سوء .

و أنا لا أرى ما تراه أنت من كون الأحاديث تتحدث عن السحر ؛ فهو غير مذكور فيهما ، أليس كذلك ؟ أما عن سؤالك بخصوص :
فهل كان الرسول المسلم لا يقرأ أيه الكرسي أو أخر أيتين من سورة البقرة في ليلة حتى يتم وقايته من السحر ؟؟؟؟

فأنا تناولته في ردي السابق و قلت :
فإن قلت إن سحر الأنبياء ينافي حماية الله تعالى لهم ؛ فإنه سبحانه كما يحميهم ويصونهم ويحفظهم ويتولاهم ؛ فإنه يبتليهم بما شاء من أذى الكفار لهم ؛ ليستوجبوا كمال كرامته، وليتسلى بهم من بعدهم من أممهم وخلفائهم إذا أوذوا من الناس ، فإنهم إذا رأوا ما جرى على الرسل والأنبياء صبروا ورضوا وتأسوا بهم .

ألم تقرأ هذا الكلام ياأستاذ زيوس أم ماذا ؟ هل ابتلاء الأنبياء يناقض حماية الله لهم عندك ؟ ألم تقرأ قصة نبي الله أيوب ؟

ألا يقول سفر أيوب 16:11 " دَفَعَنِيَ اللهُ إِلَى الظَّالِمِ وَفِي أَيْدِي الأَشْرَارِ طَرَحَنِي " ؟؟ و يقول تفسير متّى هنري في تفسيره لهذه الفقرة ..

(Job_16:11): He hath turned me over into the hands of the wicked. They could have had no power against him if it had not been given them from above. He therefore looks beyond them to God who gave them their commission, as David did when Shimei cursed him; but he thinks it strange, and almost thinks it hard, that those should have power against him who were God's enemies as much as his. God sometimes makes use of wicked men as his sword to one another (Psa_17:13) and his rod to his own children, Isa_10:5. Herein also Job was a type of Christ, who was delivered into wicked hands, to be crucified and slain, by the determinate counsel and fore-knowledge of God, Act_2:23.
VI. That God not only delivered him into the hands of the wicked, but took him into his own hands too, into which it is a fearful thing to fall

هل تجيد الإنجليزية يا أستاذ زيوس أم أترجم لك ؟

يقول الإمام ابن القيم : " وأشد الناس بلاءً الأنبياء ، فابتلوا من أممهم بما ابتلوا به ، من القتل والضرب والشتم والحبس ، فليس بِبدْعٍ أن يُبتلى النبي صلى الله عليه وسلم من بعض أعدائه بنوع من السحر ، كما ابتلي بالذي رماه فشجه ، وابتلي بالذي ألقى على ظهره السلا وهو ساجد ، وغير ذلك ، فلا نقص عليهم ولا عار في ذلك ؛ بل هذا من كمالهم وعلو درجاتهم عند الله " . بدائع الفوائد (2/192)

(5)
فوائد من حديث السحر

نحن ندعو دومًا إخواننا المسلمين إلى أن يكون مستواهم العلمي في العلوم الدينية أعلى و أرقى من مجرد معرفة الردود على الشبهات التي يثيرها أعداء الإسلام ، فالرد على الشبهات من أسهل الأمور و خاصة مع شبهة السحر التي قتلها علماؤنا دحضًا و تفنيدًا . لذا كان من الضروري أن أفرد جزءًا من ردي على الأستاذ زيوس لتدبر المعاني الجليلة في هذه المحنة التي أصابت الرسول المعصوم و لنبدأ بسر الحديث كما رواه البخاري رحمه الله :
حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا عيسى بن يونس عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت
سحر رسول الله صلى الله عليه وسلم رجل من بني زريق يقال له لبيد بن الأعصم حتى كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يخيل إليه أنه كان يفعل الشيء وما فعله حتى إذا كان ذات يوم أو ذات ليلة وهو عندي لكنه دعا ودعا ثم قال يا عائشة أشعرت أن الله أفتاني فيما استفتيته فيه أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي فقال أحدهما لصاحبه ما وجع الرجل فقال مطبوب قال من طبه قال لبيد بن الأعصم قال في أي شيء قال في مشط ومشاطة وجف طلع نخلة ذكر قال وأين هو قال في بئر ذروان فأتاها رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناس من أصحابه فجاء فقال يا عائشة كأن ماءها نقاعة الحناء أو كأن رءوس نخلها رءوس الشياطين قلت يا رسول الله أفلا استخرجته قال قد عافاني الله فكرهت أن أثور على الناس فيه شرا فأمر بها فدفنت
تابعه أبو أسامة وأبو ضمرة وابن أبي الزناد عن هشام وقال الليث وابن عيينة عن هشام في مشط ومشاقة يقال المشاطة ما يخرج من الشعر إذا مشط والمشاقة من مشاقة الكتان . http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=8613 .

انظر عزيزي في كون الله أرسل ملائكته لفك السحر عن النبي و رفعه عنه و تأمل ! .. ووقع في مرسل عبد الرحمن بن كعب عند ابن سعد " فقالت أخت لبيد بن الأعصم : إن يكن نبيا فسيخبر , وإلا فسيذهله هذا السحر حتى يذهب عقله " ( طبقات ابن سعد 2/177 ) فانظر كيف حمى الله نبيه و شفاه و عافاه من السحر الذي كان غرضه إذهاب عقله .

و هذا الحديث من دلائل نبوة الرسول لأنه لو لم يكن مرسلاً من عند الله لما أرسل ملائكته لرفع السحر عنه ، يقول ابن حجر في الفتح :
قوله ( أتاني رجلان )
وقع في رواية أبي أسامة " قلت : وما ذاك ؟ قال : أتاني رجلان " ووقع في رواية معمر عند أحمد ومرجأ بن رجاء عند الطبراني كلاهما عن هشام " أتاني ملكان " وسماهما ابن سعد في رواية منقطعة جبريل وميكائيل .

ثم تأمل قول الملاك - في الحديث - عن حال الرسول أنه " مطبوب " ؛ فما سمي المسحور مطبوبًا إلا لكونه من نوعية الأمراض و العلل التي تصيب الإنسان و هذا تأكيد لما سبق أن قررناه من كون السحر مرضًا من الأمراض أو علة من العلل ، وفي حديث ابن عباس عند ابن سعد " مرض النبي صلى الله عليه وسلم وأخذ عن النساء والطعام والشراب , فهبط عليه ملكان " ( طبقات ابن سعد 2/177 ) فاقرأ كلمة " مرض النبي " و تأمل ! .. و كذلك قوله في آخر الحديث " فأما أنا فقد شفاني الله " .

هل تجدون في الحديث يا قرائنا الأفاضل أن هناك جني أو شيطان تحدث على لسان الرسول ؟؟ هل قرأتم في الحديث أن الملائكة أخرجت شيطانًا أو جنيًا من جسد الرسول ؟؟ فإن لم تجدوا - و لن تجدوا - فأخبروا الأستاذ زيوس أن يتوقف عن هذه المحاولات الفاشلة لفرض فهمه و قناعاته المسبقة على الحديث لعله يقنع .. لعله !

ثم انظر لأمانة علماء الإسلام في نقل الحديث و تدوينه رغم اعتراضات الملاحدة و المبتدعة عليه ، فلم ينكره أحدهم و إنما بينوا موضع اللبس في الفهم و وضحوا معنى السحر في الحديث و لم ينكروه أو يتحاشوه . قال المازري : " أنكر المبتدعة هذا الحديث وزعموا أنه يحط منصب النبوة ويشكك فيها , قالوا وكل ما أدى إلى ذلك فهو باطل " و بعد أن سرد كلامهم قال في ثقة : " وهذا كله مردود " .. بارك الله في علمائنا الربانيين .

(6)
ماذا تفعل لو كنت مكاني

تصور نفسك يا أستاذ زيوس عائدًا من العمل إلى المنزل ، و فجأة ظهر لك الشيطان من اللامكان و قال لك : " تعال معي ، أريدك أن تصحبني في جولة " .. ماذا سيكون رد فعلك كرجل مؤمن ؟

الطبيعي هو أن ترفض هذه الدعوة الشيطانية ، و قد تصرخ بصوت عال : " ابتعد أيها الشرير لأنه مكتوب كذا و كذا " ، و ربما قذفته بأي شئ ثقيل تبلغه يداك ، و ربما تجري في الإتجاه المضاد بعيدًا عن الشر و الشياطين ، هل سيخرج رد فعلك كرجل مؤمن عن هذه الاحتمالات ؟

و لكن يسوع كات له رأي آخر ؛ فالكتاب المقدس يخبرنا في إنجيل متى 4:5-8 أن الشيطان ظهر ليسوع و قدم له الدعوة " لتسلق الجبال " سويًا . و بدلاً من نهر الشيطان عن محاولته الفاشلة لإغوائه بالذهاب معه ، فإن يسوع قبل فعليًا دعوة الشيطان و ذهب معه في جولة " لتسلق الجبال " !!!! اقرأ هذه الفقرات يا أستاذ زيوس ...
Mat 4:5 ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ
Mat 4:6 وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللَّهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».
Mat 4:7 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَيْضاً: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلَهَكَ».
Mat 4:8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا

لا يخبرنا الكتاب المقدس عن أي نوع من المقاومة أو الاعتراض من جانب يسوع عندما ظهر له الشيطان و دعاه لاصطحابه ، لذا من المنطقي تمامًا أن نقول أن يسوع ذهب مع الشيطان بإرادته . أليس هذا ما نسميه استحواذ شيطاني يا سادة ؟

في هذه القصة المخزية نجد أن يسوع قد استجاب لنداء الشيطان و تبعه كوليّ أو رفيق سفر ... و هذا بالتأكيد أبشع من أن يكون واقعًا تحت تأثير السحر ثم ينجيه الله .. قارن هذا بما رويته لك يا أستاذ زيوس عندما جاء الشيطان لسيد المرسلين :
ففي الصحاح : قال أبو هريرة عنه " إن الشيطان عرض لي ".
قال عبد الرازق : في صورة هر ، فشد على يقطع علي الصلاة ، فأمكنني الله منه ، فذعتّه ، و لقد همت أن أوثقه إلى سارية حتى تصبحوا تنظروا إليه ، فذكرت قول أخي سليمان { قال رب اغفر لي و هب لي ملكًا لا ينبغي لأحد من بعدي } (ص : 35) فرده الله خاسئًا .
و في حديث أبي الدرداء عنه " إن عدو الله إبليس جاءني بشهاب من نار ليجعله في وجهي " ، و النبي في الصلاة ، و ذكر تعوذه بالله منه ، و لعنه له ؛ ثم أردت آخذه ، و ذكر نحوه و قال : لأصبح موثقًا يتلاعب به ولدان أهل المدينه . الشفا ( 2/142 )

و هذا الحديث الذي تحدث عنه القاضي موجود في 3 مواضع من صحيح البخاري و رواه مسلم في صحيحه و النسائي و البيهقي و الدارقطني في سننهم .

هل لاحظتم الفرق يا سادة ؟؟ نبي يقابله الشيطان فيمسكه و يوثقه و آخر يناديه الشيطان فيلبي النداء !!

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

مكتوب بواسطة: aspirine Jul 31 2004, 02:21 AM

بارك الله فيك أخى رجل المستحيل .

اقتباس من رجل المستحيل :
هل لاحظتم الفرق يا سادة ؟؟ نبي يقابله الشيطان فيمسكه و يوثقه و آخر يناديه الشيطان فيلبي النداء !!
______

أترى كيف تقولون على نبى كريم يا عزيزى زيوس .
ما هذا الأفتراء على رسول الله ( سيدنا عيسى عليه السلام) و على الله ,
{قُلْ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ} (69) سورة يونس

مكتوب بواسطة: hossam magdy Jul 31 2004, 07:29 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

بارك الله فيك أخى رجل المستحيل ........

اسمح لى أخى أريد من زيوس أن يستوضح لى نقطة .....

هو يقول أن سبب رفضة للاسلام و لرسول الله ..

أن رسول الله قد مسة السحر .... و السحر عندة

هو مس شيطانى ..... أى يسكن الشيطان جسد من سحرة ....

و الشيطان هو مصدر الشرور و الخطايا ........

فكيف نريد منة الاعتقاد بان محمد رسول الله ....

ومن أين لة أن يتأكد بأن كل ما قالة

- حسب وجهة نظرة - هو وحى من عند الله و ليس من الشيطان

الذى سكنة ........... هذة هى حجة " زيوس " فى عدم الايمان

بالاسلام و بمحمد كخاتم للأنبياء .....

و تم ما تم من الرد الوافى لأخينا رجل المستحيل على ما التبس

على زيوس ........

و لكنى أريد أن أستوضح نقطة من زيوس و هى عبارة عن

سؤال مباشر .....

" هل أنت مصاب بانفصام فى الشخصية ؟؟؟؟!!!!! "

نعم ................. سيد زيوس ......... أنت مصاب بالفصام


لماذا؟؟؟؟ ...

ان السيد زيوس يؤمن مثلة و مثل أى نصرانى بأن بولس رسول

.....

اذا فاريدكم جميعا أن تقرأوا معى ما يقولة بولس ......

......................

(14فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ النَّامُوسَ رُوحِيٌّ وَأَمَّا أَنَا فَجَسَدِيٌّ مَبِيعٌ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ. 15لأَنِّي لَسْتُ أَعْرِفُ مَا أَنَا أَفْعَلُهُ إِذْ لَسْتُ أَفْعَلُ مَا أُرِيدُهُ بَلْ مَا أُبْغِضُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 16فَإِنْ كُنْتُ أَفْعَلُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِنِّي أُصَادِقُ النَّامُوسَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 17فَالآنَ لَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُ ذَلِكَ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ. 18فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّهُ لَيْسَ سَاكِنٌ فِيَّ أَيْ فِي جَسَدِي شَيْءٌ صَالِحٌ. لأَنَّ الإِرَادَةَ حَاضِرَةٌ عِنْدِي وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى فَلَسْتُ أَجِدُ. 19لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. 20فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ. 21إِذاً أَجِدُ النَّامُوسَ لِي حِينَمَا أُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى أَنَّ الشَّرَّ حَاضِرٌ عِنْدِي. 22فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ. 23وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ! مَنْ يُنْقِذُنِي مِنْ جَسَدِ هَذَا الْمَوْتِ؟) رومية 7: 14-24

................ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذا ما يقولة بولس نفسة ... عن نفسة ... !!!!

أنة يشتكى من كثرة ذنوبة و آثامة ..... و العجيب أنة لا يعترف

أنة مخطىء .... ، فليس هو الذى يقترف الذنوب .... بل الخطية

التى تسكن فيه .... أى الشيطان الذى يحتويه ويسيره كيفما يريد

........!!!!!!!!!!!!

فان كانت حجتك يا زيوس فى عدم الايمان بالاسلام و بمحمد

مبنية على أنة قد مسة الشيطان .... أى سكن الشيطان الذى هو

مصدر الخطايا والذنوب جسدة ...... كما تقول ...

فانت مطالب بان لا تؤمن ببولس كرسول لنفس السبب ........

رغم أن رسول الله محمد لم يفعل ما أعترف بة

بولس على نفسة من آثام و خطايا ....

و ان تمسكت ببولس كرسول .... فانت مطالب بالايمان بمحمد

رغم ما تدعية من مس الشيطان لة ......

عجبا !! يا زيوس .....

انك ترفض الايمان بالاسلام و محمد لاسباب

متوافرة تماما فيما تؤمن بة أنت أنة رسول و كتب معظم الاناجيل

و رسائل العهد الجديد كلة تقريبا و هو" بولس " !!!!!!

الم أقل لك انك مصاب الفصام ....... ....... أو لنقل

بالمكابرة لدين الآباء و الاجداد ....... ..... أو لنقل بجهل

لما فى كتابك من أقوال تعتبرها أنت وسيلة لانكار نبوة أكرم خلق

الله ..... !!!!!!!!!!!!!!!

............

فى انتظار ردك باذن الله .....

و أنا أقول لك يا زيوس ......

لن يقبل منك رد أو كلمة واحدة قبل أن ترد بالكامل على أخينا

" رجل المستحيل" ...... ولن أرد عليك قبل أن ترد على ما قالة

بالكامل ..... و يمكنك أن ترد على ما قلتة فى نهاية ردك علية ...

هذا وأنا أعتذر لأخى رجل المستحيل على مداخلتى .....

و يستطيع أن يطلب من المشرف أن يحذف مشاركتى اذا أراد ...

فهذا حقة و هذا حوارة .....

هذا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

مكتوب بواسطة: OMAR AL-FAROUQ Jul 31 2004, 08:01 AM

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي رجل المستحيل.
بمناسبة القصة الخرافية عن استحواز الشيطان علي السيد المسيح. نرى انها مذكورة في متى وكذلك في لوقا
اما القصة في لوقا ففيها العجب. دعنا الان نرى ماذا قال لوقا الاصحاح الرابع
أَمَّا يَسُوعُ فَرَجَعَ مِنَ الأُرْدُنِّ مُمْتَلِئاً مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ ، وَكَانَ يُقْتَادُ بِالرُّوحِ فِي الْبَرِّيَّةِ 2أَرْبَعِينَ يَوْماً يُجَرَّبُ مِنْ إِبْلِيسَ. وَلَمْ يَأْكُلْ شَيْئاً فِي تِلْكَ الأَيَّامِ. وَلَمَّا تَمَّتْ جَاعَ أَخِيراً. 3وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: ((إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ ، فَقُلْ لِهَذَا الْحَجَرِ أَنْ يَصِيرَ خُبْزاً)). 4فَأَجَابَهُ يَسُوعُ قَائِلاً : ((مَكْتُوبٌ : أَنْ لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ مِنَ اللهِ)). 5ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْمَسْكُونَةِ فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَانِ. 6وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: ((لَكَ أُعْطِي هَذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. 7فَإِنْ سَجَدْتَ أَمَامِي يَكُونُ لَكَ الْجَمِيعُ)). 8فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ : ((اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)). 9ثُمَّ جَاءَ بِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ ، وَأَقَامَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ وَقَالَ لَهُ: ((إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ مِنْ هُنَا إِلَى أَسْفَلُ ،10لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ،11وَأَنَّهُمْ عَلَى أَيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ)). 12فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ : ((إِنَّهُ قِيلَ: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلَهَكَ)). 13وَلَمَّا أَكْمَلَ إِبْلِيسُ كُلَّ تَجْرِبَةٍ فَارَقَهُ إِلَى حِينٍ.

اذا صرفنا النظر عن كيف ان يسوع كان ممتلئا من الروح القدس وفي نفس الوقت يجرب من ابليس لمدة اربعين يوما؟ كيف يكون المسيح اله وبه روح اله ويجرب من ابليس؟
لاحظوا معي ان الشيطان يدعو يسوع للسجود له مقابل ممالك! كيف حصل الشيطان عليها؟ الاجابة انه للشيطان قد دفع!!! والسؤال هنا من دفع له هذا السلطان؟ ان كان الله الذي هو يسوع فهذه مصيبة! وان كان هناك اله اخر فالمصيبة اعظم!
اخر جملة تقول ان ابليس فارقه الي حين! الي حين!!! يعني مش خلاص دا فيه جولة او جولات اخرى!
كم مرة استحوذ الشيطان على يسوع؟ لا يستطيع النصارى القول انه مرة واحدة لان النص واضح ان الشيطان فارقه الي حين وليس الي الابد!
اذا لم يكن ذلك مس شيطاني واستحواذ من الشيطان فما يكون هذا؟
السلام عليكم

مكتوب بواسطة: مريم a Jul 31 2004, 11:53 PM

قال تعالى


قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًاوَيَقُولُونَ سُبْحَانَ رَبِّنَا إِنْ كَانَ وَعْدُ رَبِّنَا لَمَفْعُولًا

مكتوب بواسطة: ابو عبيد الله الميداني Aug 2 2004, 07:18 PM

السلام علي من أتبع الهدي ......
بعد:
أقراء عليكم أية من سورة البقرة::
قال الله سبحانه و تعالي : (و أتبعوا ما تتلوا الشياطين علي ملك سليمان و ما كفر سليمان و لكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر و ما أنزل علي الملكين ببابل هاروت و ماروت و مايعلمان من احد حتي يقولا انما نحن فتنة فلا تكفر فيتعلمون منهما ما يفرقون به بين المرء و زوجه و ما هم بضارين به من أحد الا باذن الله و يتعلمون ما يضرهم و لا ينفعهم و لقد علموا لمن أشتراه ماله في الأخرة من خلاق و لبئس ما شروا به أنفسهم لو كانوا يعلمون).
سوءال :
1) هل النبي من (المرء) المذكورين في الأية الكريمة؟؟ام هو ليس بشر؟؟؟؟
2)هل السحر نوع و احد ام انواع ؟؟؟ و هل ما حدث له هو المذكور في الاية الكريمة ام لا.؟؟؟؟؟(أثر عليه في الحياة الزوجية أم في الوحي)
3)كيف تنكرون علي نبي بشر من طين أنه عمل له سحرو لا تنكرون علي الاهكم انه كان يبول علي نفسه و هو معلق علي الصليب حتي قتل(أبراء اليك ربي من هذا القول)
4)و هل تركه الله سبحانه؟؟ ام عافاه؟؟
5)كيف تنكرون علي نبي انه سحر هل بعقلكم؟؟؟ام بعقول غيركم؟؟؟و لا تنكرون علي الله (سبحانه عما تقولون) أنه أتخذ حبيبتا و ولدا.؟؟

6)أذكركم بأية في القرأن :
قال الله تبارك و تعالي : ( فل ان كان للرحمان و لد فأنا أول العابدين@ سبحان رب السموات و الأرض رب العرش عما يصفون) .
و قال أيضا تبارك في علاه:
( وقالوا أتخذ الرحمن و لدا @ لقد جئتم شيئا ادا@ تكاد السموات يتفطرن منه و تنشق الأرض و تخر الجبال هدا@ أن دعوا للرحمان و لدا@و ما ينبغي للرحمان أن يتخذ ولدا@ان كل من في السموات و الأرض الا ءاتي الرحمان عبدا@ لقد أحصاهم و عدهم عدا@و كلهم أتيه يوم القيامة فردا)
التفطر: مثل تفطر الزجاج فيملئ بالشروخ

فما هذه العقول الواهية.؟؟؟
سبحان الله يهدي من يشاء و يضل من يشاء..
و لا حول و لا قوة الا بالله.

مكتوب بواسطة: ابو عبيد الله الميداني Aug 2 2004, 11:07 PM

معذرة:

جزا الله الاخ مجدي ابو عيشة خيرا...

مكتوب بواسطة: dima Aug 5 2004, 09:53 AM

Bism Allah Al Rahman Al Rahim
Peace be upon our prophet Mohammed and upon his brother Esa and all the prophets. Amin

verse 65 Sura Al Isra:" As for my servants,no authority shalt thou have over them.Enough is thy Lord for a Disposer of affairs
"
shaytan has authority over you when you follow his steps.
To evaluate wheather or not you followed his steps: From their fruits you shall know them!!!!!!!!

مكتوب بواسطة: ahmednou Aug 5 2004, 06:45 PM

السحر كالمرض، ونبينا صلى الله عليه وسلم كان بشرا من البشر ليس من الملائكة… فكان يجري عليه العوارض من المرض، والسحر من ذلك..

ونبوته صلى الله عليه وسلم ثابتة من معجزاته وإخباره بالغيب، وقبل ذلك كلام الله تعالى القرآن الكريم، وشهادات أهل الكتاب في عصره والبشارات الموجودة في الكتب السماوية القديمة..
وكل ذلك في كتب دلائل النبوة فعليك بأحدها، وكتاب ابن كثير على النت.. وكتاب حجة الله على العالمين للنبهاني قد جمع أكثر دلائل النبوة، وهي بالمئات..

والحكمة من مرض نبينا صلى الله عليه وسلم وسحره، هو ألا يعبده أحد من أتباعه، أي ليعلم الجميع إذا رأوا معجزاته أنه بشر وليس بإله ولا ابن إله..

وفي قصة سحر النبي صلى الله عليه وسلم عدة أدلة من دلائل النبوة، منها إخبار جبريل له بمكان السحر، ولو لم يكن نبيا لما عرفه جبريل ولما كلمه.. ولما عرف مكان السحر..

فادخل في الإسلام تنجو من عذاب الله، وترى خيرا في الدنيا والآخرة..

مكتوب بواسطة: ahmednou Aug 5 2004, 06:46 PM

جميع أنبياء الكتاب المقدس، كانوا يدعون إلى الإيمان بالله عز وجل وعبادته، وكذلك عيسى عليه السلام أمر ألا يسجد أحد إلا لله عز وجل..
4: 10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد
وليس هناك أمة على وجه الأرض تؤمن بأنبياء الكتاب المقدس جميعا، إلا المسلمون… وليس هناك ديانة تدعو إلى السجود لله عز وجل وحده أربعة وثلاثين سجدة يوميا غير النوافل إلا الإسلام.. فنحن من أمة الأنبياء التي هو أمة واحدة.. كما قال تعالى:"وأن هذه أمتكم أمة واحدة وأنا ربكم فاعبدون"..
وكما قال عيسى عليه السلام :
12: 29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد..
وهي دعوة التوحيد التي دعا إليها جميع الأنبياء.. والنصوص التي يستند عليها النصارى لإثبات إلوهية عيسى عليه السلام جميعها تحتاج إلى تأويل لإثباتها، فهي ليست صريحة، وكذلك صحتها فيها شك لجهالة رواة الأناجيل الأربعة..

ونحن ندعو النصارى إلى دين الأنبياء جميعا، وتأويل النصوص المخالفة لدين الأنبياء تأويلات صحيحة توافق دين الأنبياء.

مكتوب بواسطة: د. هشام عزمي Dec 8 2004, 06:53 PM

للرفع و التذكير !

مكتوب بواسطة: السيف البتار Dec 9 2004, 01:18 AM

ياجماعة : من قال أن السحر هو تلبس الشيطان
أي جهل هذا
أين العقول ياسادة

عندما نجلس أمام التلفاز أو داخل صالة أفراح أو حفلة ... ويتضمن الحفل فقرة لساحر ، فيأتي الساحر ويقدم علمه في سحره ، هل هذا يعني أنه آتى بشياطين الأرض لكي يتلبسوا ضيوف الحفل لكي ينجح سحره ... هل هذا كلام عقلاء ياعالم .

السحر الذي نراه في التلفاز مُسجل منذ فترة ، ونتمتع بالساحر وفن سحره ، فكيف تتلبسنا الشياطين مع العلم بأن هذا السحر إنتهى تقديمه منذ فترة وما هو إلا شريط مُسجل .

أما سحر الأنبياء فهذا أمر عادي جداً ، فسيدنا موسى عليه السلام سحره سحرة فرعون بحبالهم وعصيانهم ، لأنه خيل له ( أى موسى ) أنها تسعى .
وهنا نجح السحرة في سحر سيدنا موسى عليه السلام ، فهل تلبسه الشيطان ؟

بالطبع لا

وما ذكره الأخوة في هذا الخصوص لما دار بين سيدنا عيسى عليه السلام وإبليس كافي جداً .

ولكن ملاحظتي في هذا الأمر ، أن الحدث بين إبليس وسيدنا عيسى عليه السلام أقوى وأشد ، لأنه تعامل مع إبليس ذاته ، وكان من الواضح سيطرت إبليس في هذا الحدث ، لأن الكتاب المقدس ذكر عن إبليس { ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ } ، وإبليس أصله من الجن ، والجن مخلوق من النار ، فكلمة { ثم أصعده } تعني أنه أخذ بيده فأصعده ، وهذا هو المس الشيطاني الحقيقي ... لأن التلبس هو لحظة المس (( أى مسك به أو لمسه)) .
ومن هنا
فالسحر يختلف كل الأختلاف عن التلبس ، وما يدعيه أي شخص عكس هذا فهو باطل ، وأتحدى من يثبت عكس ما ذكرت

لأنه علم أخر غير علوم الفيزياء والأحياء وكرة القدم ... لأنه علم الروحانية ... والروح من عند الله

ملحوظة أخيرة : أبليس (لعنه الله) هو قائد الشياطين ، والشياطين أنواع وأمم وقبائل
فيكفينا أن نذكر أن ما جاء عن الحبيب المصطفى هو سحر ، ولم يُذكر كلمة شيطان وكذلك لم يُذكر كلمة إبليس ... إذن فهو بريئ مما نسب له بجهالة ، ولكن ما جاء عن اليسوع ُذكر به إبليس ، وبهذا فالضرر أكبر لأن كما ُذكر بأن المس هو أول التلبس

وطالما يستشهد النصارى بحدث السحر الواقع على سيدنا محمد ، فهنا نقول كان الرسول يتعوذ من أعين الجان وأعين الإنسان, فلما نزلت المعوذتان أخذ بهما وترك ما سواهما

وهذا يُفيد بأن المعوذتين ليسوا لغرض حرق أو طرد شيطان من جسد بشر ، بل لما ذكرته سابقاً

وطالما النصارى يستشهدوا بالقرآن والسنة في شبهاتهم ، فيجب أن لا يتجاهلوا من خلال السيرة المحمدية أن آية الكرسي كانت تحرق أي جني كافر أو شيطان ، فلو كان أمر السحر هو تلبس ، ما كانت هناك مشكلة ، وأكتفى الرسول بقراءة آية الكرسي وحرق الشيطان وانتهى الأمر

قال تعالي
بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ لَوْ كَان البَحْرُ مِدَادًا لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ البَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنْفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا

بسم الله الرحمن الرحيم
وَلَوْ أَنَّمَا فِي الأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلامٌ وَالبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

والله أعلم

مكتوب بواسطة: الأندلسى Oct 1 2005, 06:54 AM

السلام عليكم ورحمة الله .... حوار ممتع .... هل انتهى هكذا ... أين أنت يا زيوس؟؟
جزاك الله خيرا أخونا رجل المستحيل أنت وباقى الأخوة الكرام
:

مكتوب بواسطة: islam1_3 Oct 1 2005, 10:26 PM

[size=10][/size]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

حياكم الله جميعا يا اخوة وكل عام وانتم بخير

شدنى جدا حواركم مع الصديق النصرانى حول موضوع سحر الرسول صلى الله عليه وسلم وهو حدث منذ 1400 عام تقريبا ومازال بعضهم يتحدث عنه-انها لمن عجائب البشر والفكر البشرى بحق ان يتم اعادة تصدير نفس الكلام والذى تم الرد عليه وتوضيحه فى كتب الائمة السابقين منذ اكثر من الف عام تقريبا ولكن لاضير ان نعاود ونعاود وسنعاود ان شاء الله فهذا دور امة الاسلام تجاه غيرها ممن عبدو غير الله او اشركوا فى عبادتهم له غيره-نحمد الله على ذلك.

اولا وقبل كل شىء وقبل التوضيح بالادلة :تعالوا جميعا مسلمين وغيرهم نتحدث بالعقل ولو قليللا-لماذا احيانا تحكيم العقل عند النصارى يعتبر خطية وجريمة-عندما تم سحر النى محمد صلى الله عليه وسلم من قبل اليهود,هل صاح احدهم وهلل ورقص وقال: ان محمدا قد سحر وبما ان محمدا قد سحر اذا هو ليس بنبى-كده

هل حدث هذا؟يا عقلاء-يا من ستلقون الله يوم القيامة وسيحاسبكم على ما تقولون وعلى ما كنتم به مؤمنون-هل قال احد اليهود الذين لهم شهرة عبر التاريخ فى محاربة انبياء الله,هل تم من قبل احدهم انه تفوه بمثل هذا الهراء؟محمدا سحر=اذا هو ليس بنبى؟
الاجابة لا -لم يحدث هذا؟والسؤال لماذا لم يقل اليهود ما يقوله النصارى المجتهدون جدا اليوم-لماذا؟

لانه ببساطة اليهود كانوا يعلمون الحقيقة -حقيقة ما فعلوه وان السحر لاعلاقة له بعصمة نبى,اذا السؤال المنطقى:لماذا اذا سحرو النبى صلى الله عليه وسلم؟

هم فعلوا ذلك بهدف الايذاء وهم من خلال تجربتهم مع انبياء الله ومن خلال مايؤمنون به هم يعلمون ان ايذاء نبى ليس مطعن اطلاقا فى نبوته بل هم قتلوا انبياء من قبل مثل سيدنا يحى او يوحنا المعمدان كما يسميه اهل الكتاب-الامر اذا لا يعنى ان هذا نبى ام لا-فقط الامر هو ايذاء=حرب ضد هذا النبى صلى الله عليه وسلم

لكن النصارى دون كل البشر عبر التاريخ لهم مفهوم خاص للعصمة

عندهم النبى يزنى ويزنى به ويقتل بل ويكفر بالله-تخيلوا نبى يكفر بالله ومع ذلك هذا ليس مطعن فيه كنبى!!!!!!!!!! ثم اذا تم ايذاء نبى فى جسده-لالالالالالالالالالا ان هذا لهو دليل على انه ولا يمكن ان يكون وتعيش مصر حرة مستقلة والاستقلال التام ام الموت الزؤام وكلام كله شربوه منذ الصغر

ان يكفر نبى بالله ويعبد الاصنام هذا لاشىء فيه بل وهو مازال نبى فى نظرهم-واحد بيعبد الاصنام ومع ذلك مازال نبى-اهذة عصمة؟اهذا مفهوم العصمة؟اهذا منطق؟

ان مفهوم العصمة يا نصارى هو ان يعصم الله انبياءه من الشيطان-كيف؟ان لايقعوا فى اى معصية لانهم القدوة لغيرهم فمستحيل القدوة يفعل ما هو جاء لينهيهم عنه
لذلك عصمهم الله من الوقوع فى معصية الله والكفر به =عصمة ايمان وليست عصمة جسده من الايذاء,بل ان ايذاء الانبياء فى الجسد هو عين الابتلاء من الله
ولنا فى كل نبى ابتلاه الله فى جسده قدوة نتعلم منها كيف صبر هذا النبى وكيف تصرف عندما ابتلى فى جسده:هل تذمر-هل كفر-هل بكى-هل وهل -ماذا فعل بالضبط؟لهذا كان الله يبتليهم ,وايضا ليرفع من درجاتهم فكل الانبياء رسل من عند الله اى نعم ولكنهم اكلهم متساوون فى الايمان والدرجات؟
فبماذا يميز الله بينهم؟هم عبدوه حقا وادوا الرسالة على اكمل وجه,اذا كيف يميز الله بينهم؟
هنا ياتى الابتلاء فى الجسد ليرفع الله درجة من يشاء منهم بصبره واحتسابه

ونكرر حتى لا يقفز احدهم من مقعده ويقول:اذا عزيزى المسلم انت تريد ان تقول ان الله هو الذى سحر نبيه ليبتليه؟أانا قلت ذلك؟اهذا المعنى خرج من كلامى؟هذا ما يفهمه العقل المريض
اما المؤمن فيقول:ان الله لم يكتب على انبياءه العصمة من الايذاء فى اجسادهم
وما فعل للنبى محمد صلى الله عليه وسلم ما هو الا ابتلاء فى الجسد ولم يتسلط اى شيطان من اى نوع لا على قلبه ولا على عقله فى مجال الدعوة الى الله
الله يعصمه حال كونه رسول الى الله يدعو اليه اما حال كونه انسان وبشر له جسد ,فلهذا الجسد ان يمرض ان يبتلى بشتى الامراض والتى منها السحر

شىء اخر هام هنا: هل عرف اى احد من الصحابة الكرام ان رسولهم قد سحر؟
لماذا لم تسأل نفسك يا نصرانى هذا السؤال؟
الرسول صلى الله عليه وسلم كان يجلس مع اصحابه كعادته ويحدثهم عن شئون الاسلام والدين,فهل حدث منه انه تغير فى كلامه؟؟؟؟؟؟؟هل صوب له احد الصحابة معلومة معينة؟؟؟؟؟؟؟هل عندما يستخدم الانسان عقله ولو لمرة واحدة فى حياته هل سيكون هذا خطية؟؟؟؟؟؟

شىء اخر:ما هو نوع السحر الذى حدث للنبى صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟
هو سحر التخيل وكان له اثر محدود جدا فى حالة النبى صلى الله علية وسلم بدليل ما ذكرناه انه عندما كان يتحدث الى اصحابه لم يكن لينسى ما يقوله لهم ابدا؟واتحدى اى نصرانى فى العالم وهذا هو الكلام الحق ان كنتم تشككون فى نبوة نبى هو خاتمهم فنقول لكم كلامكم مقبول فى حاااااااااالة واحدة فقط:
هل ظهر اثر هذا السحر على الرسول كونه رسول من عند الله وظيفته الاولى هى الدعوة الى الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟تحدى

شىء اخر:ان ما حدث للنبى حدث لايذائه كما قلنا وتم هذا بقدر ضئيل جدا فى حالة النبى والدليل الاخر انه كان يظهر هذا الاثر فقط داخل داره ومع زوجاته؟
السؤال:
لو كان النبى محمد صلى الله عليه وسلم ليس بنبى حقا لماذا لم يظهر اثر هذا السحر عليه امام كل الناس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والله لو حدث هذا لكان مطعن بالفعل فى نبوته؟
من صانه وحصنه امام الناس؟؟؟؟اهو نفس الشيطان ايضا؟
الشيطان يتسلط عليه هنا ثم لا يريد احراجه امام الناس؟؟؟؟؟؟!!!!!

منطق مغلوط وباطل ومن يؤمن به فعليه ان ياتى بحجة مقنعة امام الله يوم القيامة قبل دخوله النار.

شىء رابع او خامس:
محمد صلى الله عليه وسلم عصمه الله حقا جسديا فى حالة واحدة فقط وهى ان يقتله الناس؟السؤال:
لماذا لم يستطع الناس بمساعدة الشيطان قتل هذا النبى الكريم؟اجب.؟لماذا؟

لقد تعرض هذا النبى الكريم عدة مرات لمحاولات اغتيال وقتل وكلها نجاه الله منها؟

السؤال من نجاه فى نظرك؟ولماذا لم يقتل؟؟

شىء سادس:
ان عصمة النبى حقا اختبرتها اليهودية عندما حاولت قتله بالسم لانها علمت ان الله قد عصم نبيه من القتل:والله يعصمك من الناس
فعندما دست له السم فى الطعام -قالت ان كان نبى كاذب مات واسترحنا منه وان كان نبى حقا فسيخبر-الله اكبر وقد كان وقد اخبر النبى صلى الله عليه وسلم والحديث والرواية صحيحة ويعلمها كل نصرانى .هذا هو الكلام

امراءة تستخدم عقلها-ان كان نبى كاذب سيموت وان كان نبى حقا فسيخبر:السؤال:
هل مات النبى مسموما ام اخبر؟؟؟؟؟؟؟اجب؟ هذة هى العصمة الحقة التى وعد الله نبيه اياها بجانب عصمته من الوقوع فى المعاصى والكفر
مرة اخرى ايعقل ان يزنى نبى؟اين العصمة
ايعقل ان يعبد نبى الاصنام؟اين العصمة
ايعقل ان يشرب نبى الخمر ؟اين العصمة

ايعقل ان يؤمن اى احد بعقيدة ليس عليها دليل واحد؟اين العقل؟؟؟؟؟

هذا كان ردا موجزا تعمدت فيه ان يكون بالعقل المجرد الذى لا يعرف اية عواطف وحكمه فى القضايا يكون مجردا-ان اراد اى نصرانى فى العالم ان يجيبنى فاهلا
والمرة القادمة ان شاء الله لنا ردا اخر ولكن سؤال اخير: من اخبر الرسول عن مكان السحر!!!!!!!!!هههههههه

مرة اخرى حياكم الله يا اخوانى وهدى الله كل من يعبد غيره الى الحق

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مكتوب بواسطة: خالد الشبلى Oct 2 2005, 01:24 AM

بارك الله فيك اخى رجل المستحيل كفيت ووفيت

مكتوب بواسطة: احمد كمال Oct 2 2005, 03:11 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
خير الكلام ما قل ودل
ان اعظم شيء في شخصية رسول الله محمد صلي الله عليه وسلم هو بشريته فهو يمرض ويحزن ويسحر والا كيف نتعلم كيف يكون العلاج للمرض العضوي وكيف يكون العلاج بالنسبه للسحر
كما ان رسول الله لم يعبد الاصنام ولم يزني ولم يشرب الخمر كما قلتم عن الانبياء الاطهار كفوا ايديكم عن رسول الله فاقسم بمن خلقني وخلقكم انه رسول الله وخير من خلق من البشر كيف تسبون الرسول وهو حبيب من خلقكم حقا انتم الضالون الضالون اطلبوا الهدايه من الله

مكتوب بواسطة: islam1_3 Oct 3 2005, 04:37 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

اولا حياكم الله يا اخوة وبارك الله فى كل من شارك بالرد- وكما قلنا من قبل ان جل ما يفعله النصارى اليوم هو اعادة القاء نفس الاكاذيب التى رددها اجدادهم من قبل والتى تم الرد عليها ايضا من قبل وماتت اكاذيبهم واختفت وظلت مختفية لقرون طويلة حتى عادت الى الظهور الان مرة اخرى,اتعلمون لماذا؟

لان المسلمين الان لم يعودوا كذى قبل,اعنى علمهم بدينهم العظيم الذى ارتضاه الله لنفسه دينا يعبد به من وسط عبدة الشيطان بمختلف صورهم
فاغرى هذا اعدائنا بان يعيدو تقديم نفس الشبهات والاباطيل التى لو صح واحدة منها فقط لانتهى الاسلام كدين وكعقيدة منذ زمن بعيد!!

اقول هذا لاستنهض الهمم وافيق الكسلان ولنعلم جميعنا اننا مستئمنين على هذا الدين الذى قام بتوصيله لنا السلف الصالح نقيا خالصا من كل الشوائب اللهم الا احاديث الكذابين والوضاعين والتى هى المصدر الاول والاخير لعباد الصليب واشباههم فى ايراد اكاذيبهم

عرفتم الان لماذا لم يعاود النصرانى الرد على الاخ رجل المستحيل؟
ببساطة لان رد الاخ كان بالادلة القاطعة التى لا يرفضها اى انسان عاقل وفى المقابل كشف الاخ بارك الله فيه مصدر معلومات النصرانى والتى هى كتب الدجاجلة والمشعوذين!! سبحان الله

مرة اخرى اكرر يا اخوة علينا جميعا بتعلم العلم حتى يأوى هؤلاء الجرزان الى جحورهم مرة اخرى منتظرين فرصة اخرى يرون فيها المسلمين وقد زهدوا عن تعلم دينهم فيبدأون باعادة ترديد نفس الكلام هههههههه كمسرحية هزلية لمخرجهم الفاشل ابليس

على اية حال الصديق فتح شهيتنا مرة اخرى للعلم

فهيا يا صديقنا اتى بما عندك كله ولا تخجل وقل لنا واطربنا بل واشجينا واسمعنا ما عندك ولماذا ياترى انت ترفض الاسلام؟

قل لنا سبب اخر للرفض-بالمناسبة كل الاسباب اعنى الاكاذيب مدونة عندى فى وريقات ان احببت ان اسهل عليك الموقف فوضنى وانا سوف انقلها للاخوة هنا نيابة عنك وتفرغ انت للقرأة ,ابلغنا فقط ان احببت ذلك

بالمناسبة انت لم تجيبنى على مسالة تتعلق بنفس موضوعك:هل زنا الانبياء وعبادتهم للاصنام فى نظرك ليس طعنا فى نبوتهم ونوع من تسلط الشيطان عليهم؟
اللهم انا نتبراء اليك من اقول هؤلاء وما نقول عن انبيائك الا ماقلته عنهم هم عبادك المخلصين قدوة البشر الهداة المهديين وما قيل فى اى كتاب اخر ما هو الا نوع من انواع السب لله ولانبيائه والغريب ان هؤلاء الحمقى لايتوقفون عند هذا الكلام محاولين التفكر فيه....فكما قلنا يبدو ان عملية تشغيل العقل عند اهل الكتاب اصبحت من المستحيلات او على الاصح من الخطية فان تفكر وتحلل هذا كفر وانت ملعون ان فعلت ومهدد بالحرمان,لكن فكر فقط فى كيفية مهاجمة الاخرين وكيف ان رأسك الصغير قادر على تحطيم جبل كبير.

حياكم الله يا اخوة وبارك الله فيكم وجعل هذا فى ميزان حسناتكم جميعا

ملحوظة: الصديق النصرانى الان فى مدوالة مع اسياده فلا تتعجبوا من طول الانتظار-كان يرد فى اول الامر سريعا وكان يسرد الكلام سردا لكن الان هو فى انتظار الاوامر-هذا ما تعلمته من خلال تجربتى مع هؤلاء-الباحث عن الحق تشم رائحته الذكية فورا اما غير ذلك فانك تشم روائح اخرى منها مثلا رائحة الجهل-التعصب الاعمى-الانقياد وراء افكار معلبة منذ الصغر-الغباء-الحقد-الحسد كلها روائح عطنة تشعر بها سريعا-واحد بيتكلم عن ان السحر هو من تسلط الشيطان على نبى اذا هو ليس بنبى,ومن يزنى او حتى يعبد الاصنام فهو ليس من الشيطان ههههههههههه فهمتم الان قصدى, يا نصرانى هل الزنا من الشيطان ام من غيره؟؟؟؟ هل عندما يعبد انسان فضلا عن نبى الاصنام يكون فعله هذا من تسلط الشيطان عليه ام لا؟؟؟؟ ومع ذلك كل هؤلاء الانبياء هم يؤمنون بانهم انبياء ولا ضير ان زنوا او حتى عبدوا اصنام !!!!! الا تشكروا الله على ان جعلكم مسلمين له ووهبكم العقل؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مكتوب بواسطة: خالد الشبلى Oct 3 2005, 01:19 PM

يا من وصفكم القراءن بالضالين اترفض الاسلام لان الرسول الكريم تعرض للسحر وتتبع النصرانيه والدى دكر فى كتبكم بان ابليس تلعب باله هده الديانه والله اعلم كم بقى هدا الاله تحت تاتير ابليس حسب زعمكم الا تستحى يارجل الا تحكم عقلك ان كان لديك عقل هل يعقل ان يصدر هدا الكلام من انسان يحترم عقله

مكتوب بواسطة: عصام الحناوي Oct 3 2005, 11:02 PM

السيد/ zeus810
تحية طيبة وبعد،،،
لقد استخدمت عقلك في التفكير وهذا حسن بأذن الله وهذا بداية فتح الإقفال التي علي قلبك وأزالت الوقر الذي بإذنك
فباستخدامك العقل أقمت الحجة علي نفسك
حضرتك ترفض الإسلام ورسول الإسلام لان محمد صلي الله عليه وسلم سحر
وتقول كيف يكون رسول الله ويتمكن منه السحرة ، لأنه كما ـ استنتج عقلك ـــ لو كان رسول من عند الله حقاً لانقذه الله
تفكيرك جيد لكن تنقصه الدقة لماذا ؟
أولاً : محمد صلي عليه وسلم بشر مثله مثل كل البشر يبتلى بل اشد الناس ابتلاء( يموت والديه وزوجته وأبنائه ويعذب ويهان ويمرض) ويجوع ( في بعض الأحيان كان لا يوجد في بيته طعام ) ويموت 0
فكل هذا تأكيد لبشريته وتصديقاً لما جاء بالقران
فقد ذكر الله في القران ان محمد صلي الله عليه وسلم بشر من عباده لا يعلم الغيب وانه لا يملك ضراً أو خير ذاتي له أو للبشر ما هو الا رسول ونذير
{00قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إَلاَّ بَشَرًا رَّسُولاً} (93) سورة الإسراء
{قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} (188) سورة الأعراف
{قُلْ إِنِّي لَا أَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا رَشَدًا} (21) سورة الجن
ولقد ذكر القران ((وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ )) أي سوف يصبه ما يصيب البشر من سوء وانه لا يملك ان يبعد عن نفسه السوء
المقصد من ذلك هو تنبيه للمسلمين بان هذا الرسول بشر فلا يغلوا في تعظيمه مثلما غلت النصارى في تعظيم المسيح ونسبت إليه القدرة والمعجزات التي أجرها الله علي يده

مكتوب بواسطة: عصام الحناوي Oct 3 2005, 11:04 PM

ثانيا : سحر الرسول صلي الله عليه وسلم ينفي عنه انه ساحر كما قال الكفار والمشركين {وَعَجِبُوا أَن جَاءهُم مُّنذِرٌ مِّنْهُمْ وَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا سَاحِرٌ كَذَّابٌ} (4) سورة ص
فكيف يكون ساحر ويسحر ؟
ثالثاً : هل الرسول ظل مسحور ؟ لا لقد سحر ثم فك الله السحر عنه فلم يستعين الرسول في فك السحر بالسحرة وإنما استعان بالله ( راجع المرجع الذي أحضرت منه ما ذكرته )
رابعاً: وفقاً لما ذكر ان الرسول لم يكن يدري ماذا يفعل ـ وهو مسحور أي لم يكن في وعيه وبالتالي ليس هناك سيطرة علي أفعاله أو كلامه من العقل فلو كان صلي الله عليه وسلم كاذب ومحتال كان تحدث عن كل ما يخفيه عن الناس وتفوه بالحقيقة
خامسا: نأتي إلي كتابكم المقدس
في هذا الكتاب الذي تؤمن به اغلب الرسل والأنبياء ابتلاها الله ولم نجد احد من النصارى يشكك في نبوتهم
1 ـ لماذا لم ينقذ الله لوط عليه السلام من اغتصاب بناته له ؟
2ـ لماذا لم ينقذ الله يوسف عليه السلام من أيدي أخوته ولا يمكنهم من بيعه ؟
3ـ لماذا لم ينقذ الله يوسف عليه السلام من السجن فلا يدخله ؟
4ـ لماذا لم ينقذ الله داود من ارتكابه جريمة الزنا ؟
5ـ لماذا لم ينقذ الله داود من ارتكابه جريمة التحريض علي القتل ؟
6ـ لماذا لم ينقذ الله بنت داود عليه السلام من اغتصاب أخوها لها ؟
7ـ لماذا لم ينقذ الله ابن داود من قتل أخوه له ؟
8ـ لماذا لم ينقذ الله زكريا عليه السلام من أيدي اليهود القتلة ؟
9ـ لماذا لم ينقذ الله يوحنا المعمدان عليه السلام من أيدي أتباع هيردوس بالأخص انه نزل يمهد الطريق له وقطعت رأسه في وجود الرب علي الأرض ؟

مكتوب بواسطة: عصام الحناوي Oct 3 2005, 11:08 PM

سادسا: نأتي إلي الأهم وهو حكم أنت
أنت ترفض الدين الإسلامي كما قولت لعدم صدق الرسول صلي الله عليه وسلم بحجة انه لو كان رسول الله وحبيبه لأنقذه الله من السحرة ومن السحر وتقول كيف يجب على أي مسيحي تدعونه للإسلام أن يترك القوي ويؤمن بدعوى أتى بها من وقع تحت براثن سحر يهودي ...
قول لي من هو القوي هذا ؟
هل الرب الذي في كتابكم المقدس ؟
الرب الذي لا يعلم بذاته إذا كان ادم أكل من الشجرة لا باستنتاجه من حديث ادم له ؟
الرب الذي يخشى من ادم علي شجرة الخير والشر فيكذب عليه ويقول له ان أكلت منها تموت ؟
الرب الذي يخشى من ادم علي شجرة الحياة فيطرده من الجنة ويعين حارس علي الطريق المودي إلي الجنة والشجرة ؟
الرب الذي يخشى من بناء البشر مدينة وبرج فيلجاء إلي التفرقة بينهم ببلبلة لسانهم ؟
الرب الذي يأمر بني إسرائيل سرقة حلي المصريين ؟
الرب الذي ينسى ويضع قوس في السماء ليتذكر ؟
الرب الذي يندم ؟
الرب الذي يأمر بقتل الأطفال والحيوانات ؟
الرب الذي لا يملك خلاص البشرية من الخطيئة الا بصلبه ؟
الرب الذي يهرب خوفاً من القتل ؟
ان كان يسوع الرب او أب الرب كما تقولون هل يهرب من بشر الم يقدر الرب ان ينقذ نفسه او ابنه من أيد هِيرُودُسَ بدل الهروب الجبان هل هذا رب قوي كما تقول ؟!!!!
الرب الذي يتحكم فيه الشيطان ويأخذه هنا وهناك ليجربه !!!
إن كان يسوع الرب فعلاً فهل يجرؤ إبليس الملعون أن يقف مجرد الوقوف أمامه ويقوم كذلك باختباره ؟!!!
هل يجوز اختبار الرب ؟ وممن ؟ من إبليس الملعون ؟
أين هذا الرب القوي هذا الذي يأخذه إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ؟
أين هذا الرب القوي هذا الذي وَأَوْقَفَهُ إِبْلِيسُ عَلَى حَافَةِ سَطْحِ الْهَيْكَلِ؟
كيف أوقف إبليس الرب علي سطح الهيكل ؟
هل أمر إبليس الرب بالوقوف علي سطح الهيكل ؟ وكيف يكون الرب ويأخذ أوامره من إبليس اللعين ؟
أم ان إبليس حمل الرب وأوقفه علي سطح الهيكل عنوة بالقوة الجبرية ؟
* « * ثم أَخَذَهُ إِبْلِيسُ أَيْضاً إِلَى قِمَّةِ جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً،
أين هذا الرب القوي هذا الذي أخذه إِبْلِيسُ إلي قمة الجبل ؟
هل حمله وتسلق به الجبل ؟
أم صعد هو وقذف حبل إلي الرب وسحبه ؟
أم استأجر طائرة لتحملاهما إلي قمة هذا الجبل ؟
هل الرب مسلوب الإرادة لدرجة ان إبليس يتحكم فيه ويأخذه معه في أي مكان يريد ؟
يا سيد /zeus810
ترفض محمد رغم ان محمد لم يتحكم فيه إبليس كما تحكم في الرب
أين الرب القوي هذا الذي ينزل ليخلص البشر بقتله علي الصليب ويحزن وتكتئب ؟
أين هذا الرب القوي الذي يصلي للرب من اجل ان ينقذه ؟
أين هذا الرب القوي هذا الذي يحتاج إلي من يدحرج الحجر من علي قبره ليقوم ؟
وفي النهاية قبل ان تتحدث ان الرسول صلي الله عليه وسلم اذهب وأقرا كتابكم المقدس وشغل عقلك ؟ اترك الإسلام ورسوله جانباً وكأنهما غير موجودين
فكر هل اعتقادك صحيح ؟
هل الله بهذه الصفات التي موجودة بكتابكم المقدس ؟
هل الأنبياء والمرسلين بهذه الصفات التي موجودة بكتابكم المقدس ؟
حكم عقل وبحث عن الحقيقة قبل ان يأتي اليوم الذي تتمني لو كنت تعقل ؟
وأقولك لو كان الإسلام باطل فكل ما دونه باطل
لقد عرفنا الله عن طريق محمد صلي الله عليه وسلم
لقد تعلمنا نعبد الله ونوحده ولا نشرك به احد عن طريق محمد صلي الله عليه وسلم
وعرفنا المسيح ومعجزات المسيح عن طريق محمد صلي الله عليه وسلم
وعرفنا عظمة وصدق وأخلاق الأنبياء والرسل عن طريق محمد صلي الله عليه وسلم
فان لم يكن محمد رسول فماذا يكون ؟ والله والله لهو رسول الله واشرف خلق الله والتراب الذي كان يدسه بقدمه الشريفة اطهر منكم جميعا
يا عابدة الصليب
الم تخجل من نفسك ؟
علي فكرة أنت في الحقيقة لا ترفض الإسلام بل الإسلام هو الذي يرفضك لأنك لا تستحق ان تنال شرف ونعمة الإسلام

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)