نحن نؤمن (كمسيحيين) بالله واحد - لا تفتروا
إضغط هنا لمشاهدة الموضوع بهيئته الأصلية

منتديات محمد (صلى الله عليه و سلم) و أخيه عيسى (عليه السلام) > منتدى نصرانيات > نحن نؤمن بالله واحد

مكتوب بواسطة: مسيحي مؤمن Aug 24 2005, 08:00 PM

ٍنؤمن نحن المسيحيين بأن الله واحد لا شريك له، خالق السماوات والأرض، القدير الحكيم، الذي لا بداية له ولا نهاية، الأول والآخر، الرحمن العادل، القدوس والجواد، الحق الحي، الذي لا يُرى ولا يُلمس أو يُدرك بالحواس البشرية.




وحينما سأل اليهود السيد المسيح طالبين معرفة أعظم وصية، قال ما جاء في سفر التثنية 4:6 "اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد".

و الكتاب المقدس مليء بالشواهد التي تقر بوحدانية الله، مثل:

خروج 2:20 "أنا الرب إلهك.. لا تكن لك آلهة أخرى أمامي".

تثنية 35:4 "لتعلم أن الرب هو الإله ليس آخر سواه".

تثنية 39:4 "الرب هو الإله في السماء من فوق وعلي الأرض من أسفل ليس سواه"

إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي"

إشعياء 18:45 "أنا الرب وليس آخر"

إشعياء 21:45 "أليس أنا الرب ولا إله غيري. ليس سواي"

إشعياء 22:45 "لأني أنا الله و ليس آخر"

إشعياء 9:46 "لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي".

رومية 12:10 "لأن رباً واحداً للجميع"

كورنثوس الاولى 6:8 "لكن لنا إله واحد"

أفسس 5:4 .... "رب واحد. إيمان واحد. معمودية واحدة"

1 تيموثاوس 5:2 "لأنه يوجد اله واحد ووسيط واحد"

يعقوب 19:2 "أنت تؤمن أن الله واحد حسناً تفعل"

وقانون الإيمان الذي نردده في كنائسنا بجميع طوائفنا يقول: " نؤمن بإله واحد ".

فنحن موحدون نؤمن وبكل يقين أن الله واحد، لكن وحدانيته ليست الوحدانية الفردية البسيطة لكنها الوحدانية الجامعة. أن اليهود الذين آمنوا بالتوراة وحفظوها عن ظهر قلب، والتي تؤكد لهم مراراً وتكراراً أن الله واحد، نجدهم لم ينزعجوا حينما قال لهم السيد المسيح: "أنا والآب واحد". بل استطاعوا أن يفهموا هذه الوحدانية ببعد أعمق وهو أن الجوهر واحد لكن في تعدد. والأمثلة كثيرة في الكتاب المقدس على أن لفظ واحد يعنى الاتحاد أو الوحدة. تكوين 1: 5 "وكان مساء وكان صباح يوماً واحداً". فهناك مساء وصباح لكنهما يوم واحد.

وفي تكوين 2: 24 "لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسداً واحداً". فهناك رجل وامرأة. ولكنهما جسد واحد، إشارة إلى الاتحاد التام في الفكر والهدف وأسلوب الحياة وطريقة تربية الأولاد.

هذه الحقائق أعلى من العقل ومع ذلك نقبلها بثقة وفرح لأنها إعلان الله الذي يحبنا ولا يمكن أن يخدعنا، أيضاً إن كنت تخضع الله لمفاهيمك البشرية فإنك تحاول المستحيل لأنك محدود والله غير محدود. يقال إن القديس أغسطينوس كان يسير على شاطئ البحر يوماً وهو مشغول بهذه الفكرة: كيف أن الله واحد في ثلاثة وثلاثة في واحد، عندما رأى طفلاً يحفر في الرمل حفرة ثم يملأها من البحر بواسطة دلو صغير والحفرة لا تمتلئ، فسأل الطفل "ماذا تريد أن تفعل؟" فقال "أريد أن أنقل هذا البحر الكبير ليكون لي أنا في حفرتي". فقال القديس أغسطينوس لنفسه: "هذا عين ما أفعله الآن. إني أحاول أن أضع الله غير المحدود في حفرة عقلي المحدود".

وايكم الكزيد

مكتوب بواسطة: نذير Aug 24 2005, 08:21 PM

إقتباس (مسيحي مؤمن @ Aug 24 2005, 08:00 PM)

وفي تكوين 2: 24 "لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسداً واحداً". فهناك رجل وامرأة. ولكنهما جسد واحد، إشارة إلى الاتحاد التام في الفكر والهدف وأسلوب الحياة وطريقة تربية الأولاد. 

.. هذا أغرب استدلال على وحدانية الله اسمع به في حياتي ، لايقل غرابة عن استدلال زكريا بطرس برقص بني اسرائيل حول العجل في تحريم الرقص ....

مكتوب بواسطة: م /الدخاخني Aug 24 2005, 10:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين

وبعـــــــــــد
السلام علي من اتبع الهدي
الاستاذ / مسيحي مؤمن
أولا عندي لك سؤال :
لماذا دائما تضع عدة مشاركات وليست مشاركه واحدة وتظل عليها حتي ينتهي المناقشه فيها ؟
أعتقد أن هذا أفضل لك حتي تستطيع أن تناقش بكل تركيز وفهم .

إقتباس

ٍنؤمن نحن المسيحيين بأن الله واحد لا شريك له، خالق السماوات والأرض، القدير الحكيم، الذي لا بداية له ولا نهاية، الأول والآخر، الرحمن العادل، القدوس والجواد، الحق الحي، الذي لا يُرى ولا يُلمس أو يُدرك بالحواس البشرية.

أبداء معك من كلامك هذا وأرجو أن تكون منطقي في كلامك وتًذكر أنك في منتدي إسلامي يحترم العقل والعقلاء .
أنت تقول أنك تؤمن بأن الله واحد ( ذو ثلاث أقانيم طبعا )لا بداية له ولا نهاية .
أنا أتفق معا فيما قلته ولاكن ما بين القوسين لا أتفق معك فيه .

مقدمه :
إذا كنت تعتقد أن الله واحد ذو ثلاث أقانيم ( الأب و الابن و الروح القدس ) كما تدعون .
ومعلوم للجميع أنكم تقولون أن المسيح هو الأقنوم الثاني في الثالوث ( الابن ) .
ومعلوم للجميع أنكم تقولون أن المسيح مات علي الصليب وقام بعد ثلاثة أيام .
س1 : ما الفرق بين الاب والابن والروح القدس من حيث القدرة والعلم و .............أم هل الثلاثه متساويين في كل شيء ؟
إذا كان هناك فرق أرجو ذكر الفرق بينهم ؟
وإذا لم يكن هناك فرق فعل أي اساس سميتموهم ( الاب , الابن , الروح القدس )

س2 : أذا كان( الاب والابن والروح القدس ) = إله واحد فكيف يموت أقنوم دون باقي الاقانيم؟

س3 : بما أن الابن مات لمدة ثلاثة أيام فان العالم ظل لمدة ثلاثة أيام يعتمد علي الأب والروح القدس فقط . ولم يحدث أي خلل في الكون لمدة هذه الأيام الثلاثة .
فما فائدة الاقنوم الثاني ( الابن ) ؟

قلت أن الله (الرحمن العادل، القدوس والجواد، الحق الحي، الذي لا يُرى ولا يُلمس أو يُدرك بالحواس البشرية.)
س4 : أين رحمه الله وهو الذي لم يشفق علي ابنه الوحيد( كيف يكون رحمن وهو عديم الشفقة علي إبنه ) ؟

س5 : كيف يكون عادل وقد عاقب المسيح (ابنه بالصلب ) علي خطيئة أدم ؟ فآدم هو المخطأ بينما المسيح هو المعاقب !!

س6 : كيف يكون هو الحي وقد مات علي الصليب .؟

س7 : تقول أن المسيح هو الله ( أحد أقانيم الله )! وتقول أن الله لا يري ولا يلمس ولا يدرك بالحواس البشريه !
والمسيح ظهر للناس وتحدث معهم ولمسوه ! فكيف تفسر ذلك ؟

س8 : ذكرت لنا 13 فقرة من كتابكم ( الكتاب المسمي عندكم بالمقدس ) تثبت لنا فيها أن الله واحد .
فهل ممكن تأتي لنا بفقرة واحدة من كتابكم هذا يثبت أن الله ذو ثلاثة أقانيم ؟( نص صريح )

إقتباس

يقال إن القديس أغسطينوس كان يسير على شاطئ البحر يوماً وهو مشغول بهذه الفكرة: كيف أن الله واحد في ثلاثة وثلاثة في واحد، عندما رأى طفلاً يحفر في الرمل حفرة ثم يملأها من البحر بواسطة دلو صغير والحفرة لا تمتلئ، فسأل الطفل "ماذا تريد أن تفعل؟" فقال "أريد أن أنقل هذا البحر الكبير ليكون لي أنا في حفرتي". فقال القديس أغسطينوس لنفسه: "هذا عين ما أفعله الآن.  إني أحاول أن أضع الله غير المحدود في حفرة عقلي المحدود".

أماهذه القصة والتي سمعتها من أبوك زكريا بطرس فنصيحة مني لك أن لا تذكرها هنا في منتدانا ولا في أي منتدى يحترم العقل .
فمعلوم للجميع أن الله لا يحاسب المجنون علي أفعاله كلها بما فيها سبه لله أو شركه به .وهذا لأنه بلا عقل .
وهذا معناه أن العقل (المحدود من وجهه نظركم ) يمكنه أن يدرك أن للكون إله ذو ثلاثه أقانيم أو أن الله واحد في ثلاثة وثلاثة في واحد .
وإلا لحاسب الله المجنون علي شركه بالله .
وبناء عليه فكلام أبوك زكريا بطرس لا يصدقه من لديه عقل .وإنما قال ذلك لأنه لايستطيع أن يثبت بالعقل نظرية الثالوث .

أرجو أن تجيب علي ال 8 أسئله بالعقل الذي وهبك الله إياة .

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

مكتوب بواسطة: jihad Aug 24 2005, 11:17 PM

الم تمل من اسلوب الـ copy و الــ paste

مكتوب بواسطة: الجندى Aug 25 2005, 02:27 AM

ينقل إلى قسم النصرانيات

مكتوب بواسطة: menour Aug 25 2005, 02:50 AM

السلام عليك

الرجاء من الساده المشرفين عدم السماح له "مسيحي لا اعرف من اين اتاه الايمان"بمشاركات جديده قبل الرد علي

اسئله الاخوه او ان يعلن انسحابه من الموضوع

مكتوب بواسطة: سيمو Aug 25 2005, 02:54 AM

السلام علي من اتبع الهدي
الاستاذ لا يوجد مسيحي مؤمن
ان العقيدة النصرانية هي عقيدة ودنك منين يا جحا فهي محاولة اسطورية للايمان بالتوحيد الموجود في التوراة والشرك الذي فرضه عليكم ابائكم فجاءت متناقضة بين عدم نقض التوراة من الحث علي التوحيد ورغبتم في اشراك ثلاثة الهة هم الاب والابن والروح القدس
ولذلك سأوجه اليك سؤالان يوضحان هذا التناقض
المسيح يقول انه لا ايمان الا بالأيمان بأقنوم واحد فقط هو اقنوم الاب وبالتالي اي اقنوم اخر هو ليس اله وذلك بنص كتابك حيث رفع المسيح عينية الي السماء متوجها الي الاب قائلا

( وقال ايها الاب 000 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته(يوحنا 17)
فهو يثبت الالوهية للاب فقط ولا يكتفي بذلك بل يحدد صفقته اي المسيح انه مجرد رسول
فان قلت انت انهم اله واحد وهم متساويين وان تكلمت عن اقنوم فكأنك تتكلم عن كل الاقانيم لانهم واحد قلت لك الم تقرأ في انجيل يوحنا
(وأما متي جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الي جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل مايسمع يتكلم به ويخبركم بامور اتية0)(يوحنا 16)
فهو هنا يصف اقنوم الروح القدس بانه شخص مستقل له ارادة مستقلة
يسمع ويتكلم ولكنه تابع الي الاب اي لا يستطيع فعل شيء من نفسه اي رسول ايضا شخص مستقل تابع للاب فكيف يكون اله او هو الله اذا كان لا يستطيع فعل شيء من نفسه بل يجب ان يتلقي التعليمات من الاب ويسمع بها ثم يستطيع ان يتكلم بعد ذلك منفذ اوامر الاب اي ان الاب هو الاله فقط اما المسيح والروح القدس هم مجرد رسل منفذين لاوامر الله والحدق يفهم فان قلت ان لكل اقنوم وظيفة يسمع ويتكلم بها اثبت بذلك انهم ثلاث اشخاص مستقلةكل منهم له ارادة وشخصية وبالتالي يكونوا ثلاثة الهة وليسوا اله واحد
ولن يبقي بعد ذلك الا الجدال الذي ليس له معني او ان تتحدث بما يزيد التناقض تناقضا0

مكتوب بواسطة: مشتاقة للجنة Aug 25 2005, 03:22 AM

أغرب مافي الموضوع حقا أنه جاء بخمسة عشر دليلا على وحدانية الله ولم يأت ولو بدليل واحد فقط على ثالوثيه معبوده
أرجو أن تعيد قراءة هذه الدلائل على نفسك ثم تعالى إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله
ألم تسأل نفسك لماذا لا يوجد ولا دليل واحد على التثليث ؟؟ حتى بولس لم يثلث الرب !!!
ألم تسأل نفسك لماذا لم يؤمن أحد بالتثليث إلا بعد المجامع الوثنية النصرانية ؟

إقتباس

فنحن موحدون نؤمن وبكل يقين أن الله واحد، لكن وحدانيته ليست الوحدانية الفردية البسيطة لكنها الوحدانية الجامعة. أن اليهود الذين آمنوا بالتوراة وحفظوها عن ظهر قلب، والتي تؤكد لهم مراراً وتكراراً أن الله واحد، نجدهم لم ينزعجوا حينما قال لهم السيد المسيح: "أنا والآب واحد". بل استطاعوا أن يفهموا هذه الوحدانية ببعد أعمق وهو أن الجوهر واحد لكن في تعدد

نعم .. ونحن أيضا لم ننزعج من تعبير المسيح
لأنه تعبير عادي مجازي يعني أنهما متوحدين في الهدف فهو ينقل عن ربه

سؤال معلش يعني .. لماذا عندما قال الكتاب "لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسداً واحداً" قلت أن هذا توحد مجازي في الفكر والهدف والأسلوب ... وعندما قال المسيح أنا والآب واحد قلت لاااااااااا هذا تأليه للمسيح .... لماذا ؟؟؟ ما الفرق ؟؟؟؟ على أي أساس حكمت ؟؟؟

هل لأنه قال أنا والآب واحد أصبح بهذا الله مكون من ثلاث أقانيم ؟؟
ما رأيك إذن بهذا النص

Jn:17:23:23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

Jn:17:21:21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن
العالم انك ارسلتني

ومن قال لك أن اليهود لم ينزعجوا ؟
اليهود انزعجوا وهموا برميه بالحجارة لأن عقولهم القاصرة لم تفهم مغزى قول المسيح
وأنت الآن تحاكيهم وفهمت النص فهما غبيا مثلهم
ولكن المسيح لم يسكت بل وضح لهم الأمر وقال أنه ما قصد أبدا تأليه نفسه
اقرأ اقرأ10: 30 انا و الاب واحد

10: 31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه

10: 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة اريتكم من عند ابي بسبب اي عمل منها ترجمونني

10: 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف فانك و انت انسان تجعل نفسك الها

10: 34 اجابهم يسوع اليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم الهة

-------------------------

هدية .. لمن يقول بتساوي الأقانيم

13: 32 و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا الملائكة الذين في السماء و لا الابن الا الاب

معقول ؟؟
الآب يعرف شيئا لا يعرفه الإبن
إذن هما اثنان وليسوا واحدا
وهما غير متساويين في العلم
هل تقبل هذه النتيجة أم ستعتبر أن الناسوت كذب على اللاهوت ؟



1Cor:15:28:28 ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل (SVD)

الأقنوم الثاني سيخضع للأول ؟؟!!!
أين التساوي إذن ؟؟

مكتوب بواسطة: ahmad_yehya1 Aug 25 2005, 08:16 AM

لقد عبد المشركين 360 اله ولم يعترفوا بأنهم مشركين فهل نصدقهم

إقتباس

نجدهم لم ينزعجوا حينما قال لهم السيد المسيح: "أنا والآب واحد". بل استطاعوا أن يفهموا هذه الوحدانية ببعد أعمق وهو أن الجوهر واحد لكن في تعدد

ان الكذب لشيء سهل عليك يا مسيحي مؤمن

وَالأَعْمَالُ الَّتِي أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي، هِيَ تَشْهَدُ لِي. 26وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ خِرَافِي. 27فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي، 28وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!»

اليهود يقررون قتل يسوع
31فَرَفَعَ الْيَهُودُ، مَرَّةً ثَانِيَةً، حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاً صَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33أَجَابُوهُ: «لاَ نَرْجُمُكَ بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ صَالِحٍ، بَلْ بِسَبَبِ تَجْدِيفِكَ: لأَنَّكَ تَجْعَلُ نَفْسَكَ اللهَ ، وَأَنْتَ إِنْسَانٌ!»
لا تعليق

مكتوب بواسطة: ahmad_yehya1 Aug 25 2005, 08:24 AM

كل شيء ممكن
يعني 3=1
لما اسمع منك كلام ويعحبني ممكن اضربك بالمطوى
يا من تظن بأنك موحد اقراء التوقيع

مكتوب بواسطة: المجاهد في الله Aug 26 2005, 07:35 AM

لقد قلت
(((
ٍنؤمن نحن المسيحيين بأن الله واحد لا شريك له، خالق السماوات والأرض، القدير الحكيم، الذي لا بداية له ولا نهاية، الأول والآخر، الرحمن العادل، القدوس والجواد، الحق الحي، الذي لا يُرى ولا يُلمس أو يُدرك بالحواس البشرية.
)))))))))))))))
والله لوتؤمنون بهذا فعلا لكنتم مسلمين ولستم كفرة
أنتم ليس عندكم الجرأة ان تقولوا 3 علشان 3 ألهة = وثنية
وعلى العموم

لو تؤمن أن الله هو المسيح
وأن الله لا يمس
إذن المسيح ليس الله

إذن أنت لست نصراني

على كلامك
و....................بس

مكتوب بواسطة: يوشع المسلم Aug 26 2005, 05:05 PM

بعد قرائتى لهذا الموضوع أتذكر كلمة قالها د/أنيس شروش فى احدمناظرات الشيخ ديدات عليه رحمت الله قال أنيس
لا عليكم أن تفهموا بل أمنوا دون فهم وهذا ما يطبقونه الأن بلفعل

مكتوب بواسطة: الأندلسى Aug 26 2005, 08:13 PM

إقتباس (يوشع المسلم @ Aug 26 2005, 05:05 PM)

بعد قرائتى لهذا الموضوع أتذكر كلمة قاله
د/أنيس شروش فى احدمناظرات الشيخ ديدات عليه رحمت الله قال أنيس
لا عليكم أن تفهموا بل أمنوا دون فهم وهذا ما يطبقونه الأن بلفعل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أستاذ مسيحى مؤمن انسى اللى بتحاول تعمله على اثبات وحدانية الله فى

ثالوث فهذا كلام لايدخل عقل الأطفال ..أخى يوشع المسلم زادك الله علما لأنك فطنت لهذه الجملة وسط

المناظرة بالفعل ... ألم تلحظوا يا اخوة كيف تجاهل مسيحى مؤمن الفقرات التى تشير للتثليث صراحة فى كتابه؟

مثل1 يوحنا 5:7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

ومتى 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس......

والتثليث والتجسد قضيتان متنافيتان مع العقل تماما....باعتراف علمائكم يا مسيحى مؤمن .. فتأتى أنت الأن

وتحاول ذلك.. لا ماتحاولش !!

يقول د/ألخورى جرجس فرج (لا تقل فى قلبك كيف يمكن أن يتجسد الله ويصيرانسانا لأنه من شأنه الخاص)

ويقول القس وهيب عطا الله

(إن التجسد قضية فيها تناقض مع العقل والمنطق والحس والمادة والمصطلحات الفلسفية ..ولكننا نؤمن بهذا

حتى ولو لم يكن معقولا !!! )

ولا حول ولا القوة الا بالله .. فالقس يأمر بإيمان أعمى والدكتور بيقول اوعوا تفكروا ..والكل دلوقتى

افتكرحكاية الحفرة والبحر ...حراااااااااااااااااااااااااااااااااام عليكم يا نصارى ما تفعلوه بعقولكم...

الا تدركون أنكم أحدثتم خلل فى علوم الرياضيات .. بل وشلل فى اللغات .. هل فى اللغة العربية كلمة أقنوم ؟؟

لا ولكن تعقيدكم جعلكم تحملون اللغات مالا تحتمل ..ان كلمة أقنوم حتى ليست موجودة فى أناجيلكم ...

اخترعوا لغة عربية تانية ...قال وفى البدء كان الكلمة.. كان ايه بس حرام عليكم .. كفاية ..يا أستاذ مسيحى

مؤمن خليك مؤمن بهذا حتى ولو لم يكن معقولا على رأى القس

مكتوب بواسطة: مشتاقة للجنة Aug 26 2005, 11:10 PM

إقتباس

مثل1 يوحنا 5:7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

ومتى 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس......

في الحقيقة لا يوجد أي نص صريح عن أن الله ثلاثي الأقانيم
وإنما هي نصوص يستميت النصارى في تفسيرها تفسيرا يوافق قرارات المجامع الوثنية النصرانية

اما نص يوحنا فقد حذفه علماء اللاهوت من النسخة المنقحة لأنه غير موجود في المخطوطات التي كانت قبل القرن السادس عشر
وعندما سئل البابا شنودة عن هذا النص دلس وقال أن هذا النص موجود في المخطوطات القديمة ثم حذفه ناسخ من النساخ والآن هو موجود في نسخة الملك جيمس .. وهذا تدليس وكذب إذ أن هذا النص لم يكن موجودا أبدا في الخطوطات القديمة وظهر فجأة بعد القرن السادس عشر

وأما نص متى : فهو لا يشير إلى تثليث الرب بحال

وأما بداية يوحنا ( أعتقد حتى العدد السادس عشر ) فهي غير موجودة أيضا بالمخطوطات القديمة
وهي في أحسن أحوالها تثبت ثنائية الأقانيم وليس التثليث لأنها لم تتكلم عن الروح القدس


ولا تعتقد يا مسيحي مؤمن أننا نرد عليك
نحن نعلم أنك لا تقرأ حرف واحد من ردود الأخوة القيمة

مكتوب بواسطة: الأندلسى Aug 27 2005, 01:09 AM

السلام عليكم ورحمة الله .. الأخت مشتاقة للجنة جزاك الله خيرا

ولكن لى تعقيب بسيط على الموضوع ...هل النصين يوحنا 5:7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب

والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.

ومتى 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس .....فهذه النصوص

بالفعل يستطيع النصارى أن يستدلوا بها على التثليث ... فالنص فى نهايته يقول وهؤلاء الثلاثة هم واحد ...

فالمعنى اذن أن المسيح مساوى للآب والروح القدس ... ولكن الموضوع ليس فى استدلال النصارى بهذه

النصوص على التثليث وانما الأهم هو أصالة هذه النصوص ذاتها ... فنص رسالة يوحنا بالفعل لا يوجد فى أقدم
المخطوطات مثلما قلتى.. ونص متى أيضا مزور .. واليكم الدليل :

ــ النص يقول فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم..لمن؟ المفترض أن ذلك للتلاميذ....من المفترض أن التلاميذ كلهم

أمرهم المسيح بأن يبشروا الأمم ولكن ..ألم يقل المسيح (لم أرسل الا إلى خراف بيت اسرائيل الضالة)؟؟

ــ مرة أخرى (وأنت يا بيت لحم أرض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا ، لأن منك يخرج مدبر يرعى

شعبي إسرائيل ) متى 2 : 6

فقوله ( يرعى شعبي إسرائيل ) إشارة واضحة أن دعوة المسيح ستكون لشعب اليهود فقط .

_ويؤيد الكتاب المسيحيون الاتجاه بأن المسيح ما أرسل إلا لبني إسرائيل طبقاً للآتي :

أ ـ جاء في دائرة المعارف البريطانية أن أسبق حواري المسيح ظلوا يوجهون اهتمامهم إلى جعل المسيحية ديناً

لليهود ، وجعل المسيح أحد أنبياء بني إسرائيل إلى بني إسرائيل.

ب ـ ويقول دين إينج أن عيسى كان نبياً لمعاصريه من اليهود ، ولم يحاول قط أن ينشىء فرعاً خاصاً به من بين

هؤلاء المعاصرين ، أو ينشىء له كنيسة خاصة مغايرة لكنائس اليهود أو تعاليمهم

ــ ثم أنه من المفترض أن كل التلاميذ مأمورين بتبشير الأمم لكننا نفاجأ بقنبلة من قنابل بولس حينما يقول فى

رسالة أفسس3(بسبب هذا أنا بولس أسير المسيح يسوع لأجلكم أيها الأمم..ان كنتم قد سمعتم بتدبير نعمة الله

المعطاة لى لأجلكم... ثم يستطرد بولس فيقول انه باعلان عرّفني بالسر.
4
الذي بحسبه حينما تقرأونه تقدرون ان تفهموا درايتي بسر المسيح.

5 الذي في اجيال أخر لم يعرف به بنو البشر كما قد أعلن الآن لرسله القديسين وانبيائه بالروح.

ترى ما هو هذا السر الذى قاله المسيح لبولس فقط كما يقول بولس؟؟

6 ان الامم شركاء في الميراث والجسد ونوال موعده في المسيح بالانجيل.

ويصر بولس على أن التبشير بين الأمم انما هو سر أعطاه المسيح له فقط فيقول

لي انا اصغر جميع القديسين أعطيت هذه النعمة ان ابشر بين الامم بغنى المسيح الذي لا يستقصى

اذن فالفقرة فى انجيل متى والتى تقول أن المسيح قال للتلاميذ أن يبشروا بين الأمم هى فقرة مزورة بشهادة

بولس... هذه واحدة

ــ النقطة الثانية فى نفس النص أنه قال وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس...اذا كان المسيح أمر

التلاميذ بالتعميد باسم الاب والابن والروح القدس اى بصيغة التثليث فلماذا يخالف التلاميذ أمر يسوع الصريح

ويعمدوا على اسم يسوع فقط كما جاء فى أعمال الرسل(فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم

يسوع المسيح لغفران الخطايا) أع2ـ38

كما نص على ذلك بولس نفسه فى الرسالة الى رومية حيث قال ( أم تجهلون أننا كل من اعتمد ليسوع المسيح

اعتمدنا لموته)6ـ2

ـ اما أن نصدق بطرس وبولس أو نصدق متى لأن الطريقان لا يلتقيان بحال.. وهناك أكثر من عشرة أدلة أخرى

تثبت أن هذه الفقرة مزورة .. فالموضوع ليس أن ان نص متى يشير الى تثليث أولا يشير.. انما الموضوع أنها

فقرة مزورة بشهادة كتاب النصارى ذاته ... عموما كل ما كنت أريد أن أقوله لمسيحى مؤمن فى المرةالسابقة..

لا تحاول أن تثبت وحدانية الله من قصاصات الورق التى جمعتموها وسميتموها بالكتاب المقدس لأن هناك بعض

القصاصات التى تركتها تشير للتثليث صراحة ولكنك تحاول أن تقرب المسافة بينكم وبين المسلمين.. وشتان

الفارق بين الثرى والثريا... ولو أن هذه النصوص لا تشير الى تثليث فلماذا ينكرها شهود يهوه والذين لا

يعتقدون بالتثليث أيضا..ويقولون بأنها تحريف محض..فالموضوع هو أن هاتين الفقرتين مزورتين ..وياليت

مسيحى مؤمن تواتيه الشجاعة ويعترف بذلك يعترف بأن التثليث ثابت فى كتابه ولكن هذا التثليث ليس من كلام

الله فى شىء وانما هو تحريف وتزوير...

وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171[] وأنا هنا فى هذا المنتدى أولا وأخيرالأتعلم ولا أحب أن أعقب على أحد .. فالكلام الذى أكتبه أعرف أن

الكثير من الأخوة هنا قد كتبوه قبلى مرارا وتكرارا...وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

مكتوب بواسطة: المجاهد في الله Aug 27 2005, 08:05 AM

ده أنسان كل كلامه يناقض بعضه (كعادة القوم)

أقولك نصيحة
النصيحة دي كان هيقولهالك القسيس لو كان هنا

أخلع عقلك خارج الكنيسه

ولعلمك انا الجزمة بتاعتي سعات بتتسرق بره الجامع

فحاسب على عقلك

مكتوب بواسطة: مسيحي مؤمن Aug 27 2005, 08:09 PM

م /الدخاخني
اسمعني جيدا انت تستهزئ بديني ولن ارد على هذا بل سألرد على اسئلتك الغبيه التي حتي الطفل يجيب عنها
ما الفرق بين الاب والابن والروح القدس من حيث القدرة والعلم و .............أم هل الثلاثه متساويين في كل شيء ؟
إذا كان هناك فرق أرجو ذكر الفرق بينهم ؟
لا فرق هم اله واحد
أذا كان( الاب والابن والروح القدس ) = إله واحد فكيف يموت أقنوم دون باقي الاقانيم؟
الذي مات هو الجسد غباء هذا السؤال
بما أن الابن مات لمدة ثلاثة أيام فان العالم ظل لمدة ثلاثة أيام يعتمد علي الأب والروح القدس فقط . ولم يحدث أي خلل في الكون لمدة هذه الأيام الثلاثة .
فما فائدة الاقنوم الثاني ( الابن ) ؟
الابن جاء رحمه للبشر لا لمسك السماء غباء

أين رحمه الله وهو الذي لم يشفق علي ابنه الوحيد( كيف يكون رحمن وهو عديم الشفقة علي إبنه ) ؟
حسنا اين رحمة الله عندما قذف محمد بالحجاره غباء

كيف يكون عادل وقد عاقب المسيح (ابنه بالصلب ) علي خطيئة أدم ؟ فآدم هو المخطأ بينما المسيح هو المعاقب !!

لانه اله
كيف يكون هو الحي وقد مات علي الصليب .؟
الجسد الذي مات يا ميت

تقول أن المسيح هو الله ( أحد أقانيم الله )! وتقول أن الله لا يري ولا يلمس ولا يدرك بالحواس البشريه !
والمسيح ظهر للناس وتحدث معهم ولمسوه ! فكيف تفسر ذلك ؟
التفسير ان الله لا يلمس وانما الذي لمس جسد بشري.. واو
ذكرت لنا 13 فقرة من كتابكم ( الكتاب المسمي عندكم بالمقدس ) تثبت لنا فيها أن الله واحد .
فهل ممكن تأتي لنا بفقرة واحدة من كتابكم هذا يثبت أن الله ذو ثلاثة أقانيم ؟( نص صريح )
وهل هناك ما ينكر ذلك ...ماهذا

مكتوب بواسطة: مشتاقة للجنة Aug 27 2005, 08:36 PM

وأخيرا ...... وبعد طول انتظار ...... يأتي مسيحي مؤمن
وطبعا يجب أن يتحلى بأخلاق يسوع الذي يشتم غير المؤمنين بالأغبياء والكلاب وغيرهما
وما أراه هو -------> صراااااااااخ
هل تعتبر نفسك جاوبت يا مسيحي ... يا مؤمن بالوثنية والشرك ؟؟؟
ولماذا لم تجيب على باقي أسئلة الأخوة أيضا ؟؟

تحذير ... إذا دخلت هنا .. تدخل باحترام .. لا نسمح لك بشتم أي عضو هنا وإلا سيتم إنذارك

لا فرق هم اله واحد
كيف يعني لا فرق ؟؟؟
الإبن قال أن الآب يعلم يوم القيامة ولا احد يعلم سواه لا ابن ولا روح قدس
وكيف لا فرق ؟؟؟
والروح القدس لا يتكلم من نفسه وإنما ما يسمعه يتكلم به ؟
وكيف لا فرق ؟؟؟
والإبن يخضع للآب والكل سيخضع للآب بما فيهم الروح القدس .. كما أخبر المسيح ؟
يكفي هذا ....

الذي مات هو الجسد غباء هذا السؤال
أولا ... المفروض إن ده عربي ؟؟
ثانيا ... ماذا استفدنا من موت الجسد ؟
هل موت جسد إنسان يغفر خطيئة آدم ضد اللامحدود ؟؟؟؟

مكتوب بواسطة: مشتاقة للجنة Aug 27 2005, 08:52 PM

جزيت خيرا وعلوت الجنان اخي الأندلسي

ملاحظات قيمة .. بارك الله فيك وأعزك ورضي عنك

مكتوب بواسطة: على جلال Aug 27 2005, 10:42 PM

إقتباس (المجاهد في الله @ Aug 27 2005, 08:05 AM)

أخلع عقلك خارج الكنيسه

ولعلمك انا الجزمة بتاعتي سعات بتتسرق بره الجامع

فحاسب على عقلك

مكتوب بواسطة: نذير Aug 27 2005, 11:34 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما دمت تريد حوارا فعليك التوقف عن الشتائم ، ولا نسمح لك بالاساءة لاحد وكذلك لن نوجه لك أي اساءة أو شتيمة ، وحتى لا يستهزىء بعقيدتك الاخ الدخاخني اوأحد الاخوة ، نرجو أن توضح لنا عقيدتك بطريقة منهجية، وأن توثق أدلتك ، أي اجابة بدون توثيق ليس لها قيمة.

هلا وضحت لنا ، من الكتاب المقدس ، أن الاقانيم الثلاثة ، أي الثلاثة آلهة التي تعبدونها ، متساوون في الالوهية ، وأنهم الثلاثة واحد ، لانريد شرحا فلسفيا بل توثيقا من كتابك.
-- حكم على المسيح عليه السلام بالموت على الصليب ، لان هذا اسلوب الاعدام في ذلك الوقت ، ونجا المسيح عليه السلام ، الله أراد أن ينجي عبده ورسوله ، اين المشكلة ؟ لماذا تصرون أن المسيح عليه السلام صُلب وبصق في وجهه واستهزىء به ، اذا كنت لم تقبل أن يستهزىء الاخ الدخاخني وأنت انسان عادي ، فكيف تقبل أن يبصق في وجه من تظنه ربا لك ؟
وأين الفداء في البصق في الوجه؟ وكيف يكون الها وهو عديم الحيلة لم يمنع عن نفسه الاهانة؟
نحن لا نرضى هذا الامر للمسيح عليه السلام ، لانه نبي عظيم ومن الرسل أولي العزم ولا نظنه بهذا الخنوع ، ونؤمن بكل ما جاء بالقرآن الكريم:

{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157

أما ايمانك بقضية الصلب من أجل الفداء ، فهذا اتباع للظن لان المسيح لم يقله ، والاناجيل الاربعة لم تذكره ، وكان الاولى بالمسيح عليه السلام أن يبين هذا الامر لتلاميذه ، وأنه جاء ليفدي البشرية على الصليب ، وهذا لم يقله المسيح عليه السلام .
لماذا ترفض شهادة متى تلميذ المسيح وتقبل شهادة بولس الذي لم ير المسيح ؟
كيف تؤلّه انسانا لم يعرّف بنفسه أنه الـــه ؟
كيف تعبد انسانا؟
حسب روايات الاناجيل سأطرح عليك سؤالا افتراضيا ، لو كنت معاصرا لولادة الطفل يسوع ، وكنت يهوديا مؤمنا بنبوءات العهد القديم ومنتظرا للمخلص الذي يولد من عذراء ، وولد الطفل يسوع من أم ولكن - ظاهريا - له أب ، هل كنت ستؤمن به مخلصا ؟ وله أب وأم ؟ وما أدراك أن أمه عذراء ؟

نحن نكرم المسيح عليه السلام وأنتم تهينونه لاننا :
-- نقول بولادته المعجزة من عذراء ولم نجعل لها خطيبا أو زوجا
-- نقول بطهارة وعفة مريم العذراء البتول وكفالة النبي زكريا لها وحسن تربيتها في المعبد المقدّس.
-- نقول بكرامات السيدة مريم في المعبد المقدّس

{فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنبَتَهَا نَبَاتاً حَسَناً وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِندَهَا رِزْقاً قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَـذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ إنَّ اللّهَ يَرْزُقُ مَن يَشَاءُ بِغَيْرِ حِسَابٍ }آل عمران37

-- نقول بكرامة المسيح عند الله وولادته تحت النخلة والايات التي أجراها الله لمريم عند الولادة بينما أنتم تقولون بولادته في زريبة حيوانات

وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً{16} فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً{17} قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً{18} قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً{19} قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً{20} قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً{21} فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً{22} فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً{23} فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً{24} وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً{25} فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً{26} فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً{27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً{28} فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً{29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً{31} وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً{32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً{33} ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ{34} مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ{35} وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ{36}

-- نقول بمعجزة نطقه وهو في المهد ، وأنتم تنكرون ذلك بشدة بالرغم أنكم تعتبرونه ربا لكم ،وأنكرتم عليه هذه المعجزة مصرين على الصاق الضعف والهوان عليه منذ طفولته وهروب أسرته الى مصر بأمر من ملاك الرب !!!! أي ربّ ؟ وماذا يفعل يسوع ؟ لماذا عليه أن يرسل ملاكه لوالديه ليحذرهم من الخطر ؟؟ لماذا لم يقل لوالديه " انني أنا ربكم في خطر !! اهربوا بي الى مصر !!! "
اتجاوز عن هذه المسأله لأنك لا أنت ولا البابا التاسع والتسعين يستطيع ايجاد مخرج لها ، الذي أريد أن أقوله أننا أحق بالمسيح منكم لاننا نكرمه وأنتم تهينونه وننزهه عن رفقة المومسات ونبرئه من الاهانة والبصق والصلب والعويل والصراخ على الصليب كالجبناء ، انه لم يستطع حتى أن يواجه الموت بشجاعة


أما عقيدتكم فهي وليدة المجامع الوثنية كما قالت أختنا مشتاقة للجنة ، عقيدة قسطنطين ، المسيح منها براء , في مجمع نيقية ولدت النصرانية عندما أمر الإمبراطور قسطنطين عام 325م بعقد اجتماع عام يجمع كل أصحاب الآراء للاتفاق على عقيدة واحدة يجمع الناس حولها ، فاجتمع في نقية 2048 أسقفاً منهم 338 يقولون بألوهية المسيح ، وانتهى ذلك المجمع بانحياز الإمبراطور إلى القول بألوهية المسيح ، يعني يا مسيحي مؤمن تقررت الوهية المسيح بالاقلية ، الاقلية المدعومة من السلطة وفيه تحدد الاعتراف بأربعة أناجيل فقط : ( متى ، لوقا ، مرقس ، يوحنا ) وبعض رسائل العهد الجديد والقديم ، وحرق باقي الأناجيل لخلافها عقيدة المجمع .
ولعلمك انه في هذا المجمع قرروا الوهية المسيح ، ولم يقررو الوهية الروح القدس . يعني قنومين اثنين فقط .
أما كلامك عن تساوي الاقانيم ! فهذا مذهب جديد ابتعته انت الان ويخالف قرار عام 869 م ( مجمع القسطنطينية الرابع ) الذي تقرر فيه أن الروح القدس منبثق من الاب والابن معا ( مذهب الكنيسة الكاثوليكية ) ، لم يعجب هذا القرار فسيوس وأتباعه الذين تم لعنهم وحرمانهم ،الذين أسسوا لعقد مجمع ( القسطنطينية الخامس ) عام 879 م وقرروا أن الروح القدس منبثق عن الاب وحده ( مذهب الروم الارثوذكس ).
وفي كلتا الحالتين فإن الروح القدس منبثق ولا يتساوى مع الاب والابن ، شو رأيك ؟.......... أفهّمك دينك ؟

ناقشنا يا مسيحي مؤمن ، بأي دين تريدنا أن نؤمن ؟ بدين المسيح ام دين بولس ام دين قسطنطين ....
وبعد كل هذا وبالرغم من .................. فلن نهزأ بعقيدتكم .




نذير ( ابو النور )

مكتوب بواسطة: م /الدخاخني Aug 27 2005, 11:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــد
ال ( مسيحي مؤمن )
أولا : أنا لا أتستهزئ بدينيك فدينك معروف للجميع المسلمين والمشركين علي السواء
فمعروف للعالم أجمع أنكم الوحيدين الذين تسبوا إلهكم .
فأنتم الوحيدين الذين تقولوا أن الله تجسد ونزل علي الأرض وهرب من اليهود ثم تم القبض عليه وحكم عليه ثم أُهين بالضرب علي قفاه والركل بالأقدام وبصقوا علي وجهه وزفوه بالصليب( في مشهد لا تقبلوه علي الإنسان بدعوى حقوق الإنسان . ونسيتم حق الله عليكم فتسبوه ) إلي أعلي الجبل حتى يقوموا بصلبه. وكأن الله عاجز علي أن يغفر الخطايا إلا بعد أن يهان بهذا الشكل المخزي . فأنتم ( المسيحيين ) الذين تستهزئون بالله فحق علي العالم بأسرة أن يستهزأ بكم .

ثانيا : نصحح إجاباتك حتى تعلم ما أنت عليه من جهل محكم .

ج1 : أنت تقول أنه لا افرق بين الاب والابن والروح القدس ( هم إله واحد )

إقتباس

كيف يعني لا فرق ؟؟؟
الإبن قال أن الآب يعلم يوم القيامة ولا احد يعلم سواه لا ابن ولا روح قدس
وكيف لا فرق ؟؟؟
والروح القدس لا يتكلم من نفسه وإنما ما يسمعه يتكلم به ؟
وكيف لا فرق ؟؟؟
والإبن يخضع للآب والكل سيخضع للآب بما فيهم الروح القدس .. كما أخبر المسيح ؟
يكفي هذا ....

شكرا للأخت مشتاقه للجنه
وأحب أن أضيف هذا النص من الإنجيل لتعلم أن الآب أعظم من الإبن بشهادة كتابكم المسمي بالمقدس
في إنجيل يوحنا 14 نص يقول فيه المسيح لتلاميذة (( سمعتم أني قلت لكم أنا ذاهب ثم أتي إليكم لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني أمضي إلي الآب لأن أبي أعظم مني )) هذا كلام كتابك الذي تؤمن به .
وأذا كانوا واحد فلم سميتم الأب أباً والابن ابناً ؟
فإذا كان الأب عالماً قديراً والابن أيضاً مثله ، فهذا المعني يبطل اسم الأبوة والبنوة ، لأنه إذا كان الأب والابن متكافئين في القدرة والقدم والعلم فأي فضل للأب على الابن حتى يرسله فيكون الأب باعثاً والابن مبعوثاً ؟
ألم يقل يوحنا أن الأب أرسل الابن للعالم .(( أنا هو الشاهد لنفسي ويشهد لى الآب الذي أرسلني )) يوحنا 8 ولا شك أن الراسل هو غير المرسل.

وإذا كانوا واحد كان يجب ألا تقول (هم إله واحد ) لان هم للجمع وليس للمفرد . لا تناقض نفسك حتي لا نستهزأ بك .
أكتفي بهذا حتى يتضح لك أنك أجبت أجابه خاطئة

درجة الاجابة علي هذا السؤال ( صفر )
ج2 : الذي مات هو الجسد غباء هذا السؤال .
وإن كان الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو المسيح كإنسان فقط فهذاباطل للأسباب الآتية :
1- إن كتابك المسمي بالمقدس يعلمك أن الإنسان لا يحمل خطيئة أي إنسان بل كل إنسان بخطيئته يقتل : (( لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.)) سفر التثنية [ 24 : 16 ] فلو كان المسيح مات كإنسان فان الإنسان لا يحمل خطيئة آخر ! ( وبالتالي لا يكون مخلص للبشر أجمعين )

2- إن القول بأن الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو إنسان فقط هو قول مرفوض ومردود لأن هذا الإنسان الذي علق على الخشبة ملعون لأنه مكتوب في الشريعة : (( كل من علق على خشبة ملعون )) [ سفر التثنية ] واللعنة نقص وطرد من رحمة الله فكيف يكون هذا الإنسان الذي أصابته اللعنة والنقص كفئاً لحمل خطايا البشر ؟

3- إن القول بأن الذي مات على الصليب هو إنسان فقط هو مناقض لنص قانون الإيمان الذي يؤمن به النصارى والذي جاء فيه : أن المسيح إله حق من إله حق . . . نزل وتجسد من روح القدس ، وتأنس وصلب .
فبناء على نص قانون الإيمان يكون الإله الحق المساوي للأب(كما تقول ) صلب وقتل أي أن اللاهوت هو الذي صلب وقتل ، وهذا هو مقتضى نص القانون وهذا يبطل العقيدة من أساسها لأن الله لا يموت .

4- أن فكرة الفداء والتكفير تقضى أن الله نزل وتجسد ليصلب وانه ليس سوى الله قادراً على حمل خطايا البشر على الصليب . ولأن الإنسان لا يمكنه أن يحمل على كتفه خطايا البشر كله فلو كان المسيح مات على الصليب كإنسان فقط لصارت المسيحية ديانة جوفاء .( واضح أنك في منتهي الغباء لأن بإجابتك هذه حكمت علي ديانتك إنها جوفاء )
والخلاصة إنك أيها المسيحي الجاهل على أي جهة تذهب فمذهبك باطل فإن كان الذي مات هو الإنسان فهذا ً باطل للأسباب الأربعة التي ذكرتها لك . وان كان الذي مات على الصليب هو الله فهذا باطل لأن الله لا يموت . وما بني على باطل فهو باطل .
درجة إجابتك علي هذا السؤال ( صفر )
ج3 : الابن جاء رحمه للبشر لا لمسك السماء غباء .
في إجابتك هذه اعتمدت علي أن الذي مات علي الصليب هو الإنسان فقط وهذا باطل كما ذكرت لك في ما سبق . . وما بني على باطل فهو باطل
درجة إجابتك علي هذا السؤال ( صفر )
ج4 : حسنا أين رحمة الله عندما قذف محمد بالحجارة غباء
نحن نتكلم عن رحمه الله في عدم الشفقة علي المسيح بالصلب كفارة لخطيئة البشر . المخطئ هو آدم والمعاقب هو المسيح . واضح إن غباءك منعك من فهم السؤال .
أما رمي الكفار لسيدنا محمد فكان الأجدر بك أن تذكر لنا مثلا قتل اليهود لأنبياء الله أو قصه سيدنا أيوب عليه السلام أو قصه إلقاء أخوة يوسف لأخيهم في البئر أو ................
وكلها أشد من إلقاء اليهود الحجارة علي سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم وكلها لها حكم لا يفهمها عباد الخروف واللبؤة و ............أمثالك المتصفون بالغباء.
درجة إجابتك علي هذا السؤال ( صفر )
ج5: كيف يكون عادل وقد عاقب المسيح (ابنه بالصلب ) علي خطيئة أدم ؟ فآدم هو المخطأ بينما المسيح هو المعاقب !!

لانه اله
إجابة غير واضحة ولا مفهومة فهل معني إنه إله أنه لا يتصف بالعدل ؟
درجة إجابتك علي هذا السؤال ( صفر )
ج6 : الجسد الذي مات يا ميت
سبق وأن أوضحت لك أنه لا يجوز لك ( وأنت مسيحي ) أن تقول أن الجسد فقط هو الذي مات علي الصليب .( لأنه بإجابتك هذه تحكم علي ديانتك إنها جوفاء ) كما أوضحت لك في أول إجابه لك .

درجة إجابتك علي هذا السؤال ( صفر )
ج7 : التفسير أن الله لا يلمس وإنما الذي لمس جسد بشري.. واو
خطاء لأنكم تقولوا أن الناسوت إتحد بالاهوت والإتحاد معلوم وإلا كيف تفسر هذا الاتحاد المزعوم . وواضح إنك كنت ناوي تقول كلام آخر بس ما قلتش ليه ؟
درجة إجابتك علي هذا السؤال ( صفر )
ج8 : ذكرت لنا 13 فقرة من كتابكم ( الكتاب المسمي عندكم بالمقدس ) تثبت لنا فيها أن الله واحد .
فهل ممكن تأتي لنا بفقرة واحدة من كتابكم هذا يثبت أن الله ذو ثلاثة أقانيم ؟( نص صريح )
وهل هناك ما ينكر ذلك ...ماهذا
نعم أيها الجاهل العقلاء من العالم بأسره بما فيهم عباد البقر ينكرون هذا .
ثم أن هذه ليست إجابة .فقد طلبت نص صريح من كتابكم المقدس يذكر فيه الثلاثة أقانيم .
درجة إجابتك علي هذا السؤال ( صفر )

التلميذ مسيحي مؤمن أنت راسب في هذا الامتحان
نجحت في شيء واحد فقط هو أنك أثبت أن الديانة المسيحية دياته جوفاء وهذا من إجابتك علي السؤال الثاني .
تحياتي لك في باقي الأسئلة التي سألك بها أخواني وأرجو أن تجيب بالعقل الذي وهبك الله إياه حتى تصل إلي الحقيقة .
انظر التوقيع .

مكتوب بواسطة: سيمو Aug 28 2005, 12:10 AM

الاستاذ ولا مسيحي مؤمن وبالتالي لا يوجد مسيحي مؤدب
نعم هذة الحقيقة الم اقل لك ان عقيدتك ملفقة من ابائك وعلي رأسهم بولس الذي بدأ قلة الادب وقال اذا كان مجد الله يزداد بكذبي فلماذا اعد بعد ذلك مخطيء 000 نعم والله انه لكاذب ويكذب علي الله وحيوديكم كلكم في داهية بأذن الله يا تابع بولس الكذاب وكان يسب اصحابة ويتهمهم بالغباء يا اذكي اخواتك يا ننوس عين بولس بباك الكبيراتتهم من يجادلك بالغباء والموت يا من مات قلبك منذ ان تعمدت وانت صغير في الفونطاس الكبير اين تعلمت هذة الاخلاق افي الكنيسة علي يد الاباء قدوتك ام في البيت علي يد اباك وامك
تقول ان الذي مات هو الجسد فلماذا ارسل المسيح اجسد الانسان المحدود مقارنة باللامحدود الحامل من خطيئة ادم من امه هو الذي يرفع خطيئة البشر ان اقصي جدل ورد سمعته ان الاله هو الذي مات عن طريق انفصال الروح عن الجسد فمن اين تاتي انت بهذة الاراء ام تعمل مثل بولس الكذاب تقول ان الاقانيم كلها واحد ويكفي في ذلك رد الاخت مشتاقة عليك
وبعد روح لبباك وقله انهم قالولي في المنتدي هذا ما تجيش تاني الا بعد ما تتعلم الادب وقوله ان الشتيمة اللي هو علمهالك دي عيب0

مكتوب بواسطة: مسيحي مؤمن Aug 28 2005, 12:43 AM

تتحدثون عن الشتم اقرأوه هذه الردود اقرأو رد نذير يا أصحاب الا خلاق العاليه
ام هي عنصريه
لم اقبل مسلمين هكذا ابدا
http://www.aljame3.com/forums/index.php?showtopic=8081

مكتوب بواسطة: slam Aug 28 2005, 01:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
" هذه الحقائق أعلى من العقل ومع ذلك نقبلها بثقة وفرح لأنها إعلان الله الذي يحبنا ولا يمكن أن يخدعنا، أيضاً إن كنت تخضع الله لمفاهيمك البشرية فإنك تحاول المستحيل لأنك محدود والله غير محدود." الزميل مسيحي مؤمن ، اذا كان الانسان اهتدى لوجود الله بعقله فكيف تطلب منه ان يلغي عقله ليعرف الله ؟
وهناك فرق بين ان تكون القضية اعلى من العقل اولا يقبلها العقل اصلا !! ف 1+ 1 +1 = 1 ، قضية لا يقبلها العقل لكن ان تقول لي ان هناك الله فعقلي يقبل ولكن ليس للعقل ان يحيط به .اما باقي النقاط فيكفي رد الاخوة عليك فيها ورجاء رد رد منطقي .

مكتوب بواسطة: نذير Aug 28 2005, 01:19 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ذاك الردّ يا مسيحي مؤمن كان بسبب أوجب هذا الردّ ، وإن كنت لا تذكر فقد كان السبب هو تجرؤك على الله ، مما اضطر مشرف المنتدى لشطب مشاركاتك ، ولا تنسى أنك دخلت المنتدى عابثا ، وأنت غضبت لأقل من هذا بكثير ، لكن التطاول على الله لا أحد يقبله ، وتعاملت معك كشاتم للذات الالهيه .
وعندما تغيّر اسلوبك ، كنت أنا أول من رحَّب بك وحييتك على هذا التغيير , ولا أعلم سبب هذا الهروب للخلف ، وهذا رابط ترحيبي بك وقتها.
http://www.aljame3.com/forums/index.php?showtopic=8151&hl=
ثمّ خذلتنا ودخلت منتدانا بأقنوم آخر وجبت لنفسك الكلام !!!
والآن نحن نناقش في العقيدة ، لك أن تسأل ما تشاء ونحن نجيبك ولنا أن نسألك ما نشاء وعليك أن تجيبنا .
ونحن بانتظار اجاباتك وتساؤلاتك ، وأرحب بك من جديد بالرغم طعنك المباشر لي ، لكني لن أغضب لنفسي .



نذيــر ( ابو النور )

مكتوب بواسطة: كلنا من أجل الإسلام Aug 28 2005, 02:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

من الفقيرة إلى عفو الله المؤمنة بالله الواحد الأحد – كلنا من أجل الإسلام- إلى مسيحي مؤمن، سلامٌ على من اتبع الهدى، أسلم تسلم يؤتك الله أجرك مرتين وإن توليت فإن عليك إثم إخوانك من المتابعين. "قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ".

ابن الأم مسيحي مؤمن/.......أسأل الله أن يشرح صدرك للحق وأن ينوّر بصيرتك.

هذه رسالة السلام مني إليك، فلتقرأها بعين الحب والإنصاف بعيداً عن اتباع الهوى، أنه خيرٌ لك الآن أن تؤمن بالرسول النبي الأمي الذي قيضه الله لتبرئة نبيه حبيب قلوبنا بآبائنا هو وأمهاتنا وأرواحنا عيسى عليه السلام من الاتهامات الباطلة التي افتراها خصومه ومناوئوه وأتباعه المزيفين وليشهد له شهادة الحق كما أعطى المسيح عليه السلام الوصية في الإنجيل لأتباعه المؤمنين.

إقتباس

الذي لا يُرى ولا يُلمس أو يُدرك بالحواس البشرية

أحسنت، ثم أحسنت يا ابن الأم، إذ أن عيسى المسيح عليه السلام كان يُرى ويُلمس ويدرك بالحواس البشرية، نشمه ونبصره ونلمسه ونسمع كلامه مباشرة أما التذوق فقد ذقنا حلاوة الإيمان حين آمنا به وببشارته بالنبي الذي يأتي من بعده إسمه أحمد صلى الله عليهم وسلم. أما الله سبحانه فهو: " بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ* ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ * لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ* قَدْ جَاءكُم بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا".

إقتباس

وقانون الإيمان الذي نردده في كنائسنا بجميع طوائفنا يقول: " نؤمن بإله واحد ".

يا ابن الأم، بالنسبة لمجمع قسطنطين في نيقية فإنه كان عام 325م وقد حشر له الإمبراطور الروماني (قسطنطين) البطارقة والأساقفة من سائر الآفاق، للإتفاق على عقيدة واحدة حتى اجتمع منهم ألفان وثمانية وأربعون أسقفاً وكانوا مختلفي الآراء، متبايني الأهواء، فكثر لغطهم. ولم يتفق منهم إلا 318 أسقفاً على رأي، وناظروا فيه بقية الأساقفة، وظهروا عليهم، وكان السبب في عقد هذا المجمع قول آريوس (أن يسوع المسيح ليس أزلياً، وإنما هو مخلوق من الآب، وأن الابن ليس مساوياً للآب في الجوهر". لربما لستُ أعلم منكم بتاريخكم، ولكن ما هكذا هو نص قانون الإيمان لديكم، وإنما هو هكذا، وإني أسوقه لكي نستبين حقيقة الإيمان الذي ترددون اعتقاده في كنائسكم:

"نؤمن بالله الواحد الآب، مالك كل شيء، صانع ما يُرى ومالا يُرى، وبالرب الواحد يسوع ابن الله، الواحد بكر الخلائق كلها، الذي ولد من أبيه قبل العوالم كلها وليس بمصنوع، إله حق من إله حق من جوهر أبيه الذي بيده أتقنت العوالم، وخلق كل شيء، الذي من أجلنا معشر الناس ومن أجل خلاصنا نزل من السماء، وتجسد من روح القدس، وصار إنساناً، وحمل به، ثم ولد من مريم البتول، وأُولم، وأُوجع، وقُتل، وصُلب، ودُفِن، وقام في اليوم الثالث،وصعد إلى السماء، وجلس عن يمين أبيه، وهو مستعد للمجيء مرة أخرى للقضاء بين الأموات والأحياء، ونؤمن بروح القدس الواحد روح الحق الذي يخرج من أبيه روح محيية..........................إلخ".

فصرحتم بأن المسيح رب، وأنه ابن إله، وأنه بكره ليس له ولد غيره، وأنه ليس بمصنوع.....أي ليس بعبد مخلوق، بل هو ربٌ خالق، وأنه استُلّ ووُلد من إله حق، وأنه مساوٍ لأبيه في الجوهر، وأنه بيده أُتقنت العوالم، وهذه اليد التي أتقنت العوالم بها عندكم هي التي ذاقت حر المسامير كما صرحتم في كتبكم!!!!!!!!!

أي شرك أعظم من أن تنعت نبي الله ورسوله المسيح عيسى ابن مريم بأنه رب؟
يقول نبي الله يسوع عليه السلام: "مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ". فكيف تبرر عبادتك له يوم تُطرح في أتون النار مع فاعلي الإثم حيث البكاء وصرير الأسنان، حين تتعلق به وتقول له: يا رب، يا رب، أنا كنت أدافع عن ألوهيتك في منتديات محمد وعيسى بتاعت المسلمين؟ يا رب ساعدني؟ يا رب حيرموني الملائكه في الجحيم،يرضيك يا رب؟ أنا كنت وكنت، شوف صحائف أعمالي يا رب إزاي أنا كنت بحاول أثبت ألوهيتك بس عيال الذين (أمنوا) كانوا بيخربوا كل شي. يوم ينظر إليك مسيح الهدى صلى الله عليه وسلم نظرة براءةٍ من الذين أشركوا بالله ويصرّح: أنا لا أعرفك، اذهب عني يا فاعل الإثم.
آااااه، ما ستقول له حينها؟ هذا ما تعلمته في مدرسة اللاهوت يا معلم؟!
كانوا يلقنوني ذلك، استمعت إليهم وإلى ضلالاتهم، ولم أستمع لكلمة الرب الواحد والإله الواحد في الكتاب المقدس. حينها يا ابن الأم، ستعض على يديك من الندم وستقول: يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا* يَا وَيْلَتَى لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلَانًا خَلِيلًا* لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنسَانِ خَذُولًا". لربما ستسخر من كلماتي هذه الآن، ولكن سيأتي اليوم الذي تقول فيه ليتني سمعت كلام كلنا من أجل الإسلام، فإنها والله لم تقل لي إلا الخير الذي ترتضيه لنفسها وأهلها وأمتها والعالم.

بل وستُفاجأ أيضاً بأن قوم لا بأس بهم من قساوستك، والرهبان، والكهنة، والأساقفة يُساقون إلى الجنة زُمراً فيما أنت تُساق إلى النار فيمن يساق إليها زُمرا.
فتقول: يا رب، يا رب، هؤلاء منّا، هؤلاء نصارى يا رب، والله العظيم نصارى.
فيُقال لك: " إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ" فالذي منعهم من الاعتراف بإسلامهم هو لقمة العيش يا ابني.

أسأل الله أن يهبك الحكمة والبصيرة لتفهم كلمات يسوع المسيح عليه السلام وأن تعمل بها.

يوحنا14 :29 وقلت لكم الآن قبل أن يكون حتى متى كان تؤمنون.
يوحنا14 :30 لا أتكلم أيضاً معكم كثيرا لأن رئيس هذا العالم يأتي وليس له فيّ شيء.
يوحنا14 :31 ولكن ليفهم العالم أني أحب الآب وكما أوصاني الآب هكذا افعل.

بماذا أوصاه الرب تبارك وتعالى؟!
إنه إفراد الله بالتوحيد،،،

مرقس12 :29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.

ولتشهد يا ابن الأم أن سيد المرسلين ورسول الله إلى العالمين (رئيس العالم) قد أتى ولكنك لم تؤمن به، كما أنه أفهم العالم أن يسوع المسيح عليه السلام يحب الله وأنه ما فعل إلا ما أوصاه الله به، فلتشهد لذلك الآن يا ابن الأم بالله عليك:
"مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ".

أي جرأة على الله حين تنسب إليه ولداً هو المسيح وسبحانه أن يكون له ولد؟ ثم أليس هذا بـــ "شرك" يا ابن الأم؟!
عجبي...!
إن لم يكن الشرك هو اتخاذ الرب مع الرب الواحد، ونسبة الولد إليه سبحانه، فما هو الشرك في نظرك يا ابن الأم؟!!!!!!!!

إن البنوة لله في لغة اليهود هو لفظ مجازي شائع يستخدم على سبيل الاستعارة ويعنون به كل شخص متدين وبناءاً عليه فإن الله سبحانه في نظرهم لديه أولاداً بالأطنان سبحانه وتعالى عما يصفون (هل تعلم أن أحد اليهود الأرثوذكس يزعم أنه من أبناء الله وكان يريد مني أن أحمل اسمه لأحظى بالشرف العظيم!!!!أستغفر الله، وسبحانه، سبحانه، ما أعظم شأنه). فإذا كان المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام وُصِف بأنه ابن الله فهذا لا يعني أنه ابنه المولود لا المخلوق بل لأنه كان مصطلحاً شائعاً في الصالحين بين اليهود.
ثم لو أنّ لفظة ابن الإله تعني إله، فلتجعلوا أنفسكم كلكم آلهة ففي الأناجيل التي بين أيديكم قول المسيح في يوحنا 20: 17: " إني اصعد إلى أبي وأبيكم والهي وإلهكم ".
متى23 :9 "ولا تدعوا لكم أبا على الأرض لان أباكم واحد الذي في السموات".
أمثلة كثيرة فيها "أبيكم الذي في السموات".
مزمور 82: 6 " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم".
ثم هل مقولة الله لموسى حسب كتابكم في خروج 1: 7 "أنا جعلتك إلها لفرعون" يعني أن موسى إله؟ إذاً فقد قال الرب أن موسى إلهاً فيما لم يقل أن عيسى إله، كما أن موسى عليه السلام قد جعل من عصا ميتة (لأنها جماد) حية تسعى بـــــــــإذن الله وفقاً لـسفر الخروج 7: 10فهل يعني هذا أنه إله؟ بالتأكيد لا أنت ولا أنا ولا أي مؤمن يستطيع أن يزعم أنه إله. نبي الله ورسوله يسوع المسيح عليه السلام كان يقول بأن القدرة على إتيان المعجزات لم تكن قدرته:

يوحنا5 :30 أنا لا اقدر أن افعل من نفسي شيئا.
لوقا11 :20 ولكن إن كنت بإصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله.
متى12 :28 ولكن إن كنت أنا بروح الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله.
إن قوة إتيان المعجزات ليست قدرته. "إنها مدفوعة وممنوحة له" على حد قوله:
متى28 :18 دُفِع إليّ كل سلطان في السماء وعلى الأرض.
ممنوحة ممن؟ من الله سبحانه طبعاً! وهو عليه السلام يعزو كل فعل وكل كلمة إلى الله سبحانه وتعالى.

ثم أسألك بالله أن تتأمّل ما قاله إبليس الشيطان للمسيح عليه السلام:
متى4 :6 وقال له إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل.لأنه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى أياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.
متى4 :7 قال له يسوع مكتوب أيضا لا تجرب الرب إلهك.
متى4 :8 ثم أخذه أيضاً إبليس إلى جبل عال جدا وأراه جميع ممالك العالم ومجدها.
متى4 :9 وقال له أعطيك هذه جميعها إن خررت وسجدت لي.
متى4 :10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد.

الله أكبر يا ابن الأم، كيف يجرب الشيطان ربه وإلهه؟ بل كيف يجرب ابن الله، إن كان ابن الله يعلم أن أباه هو الحق؟ أم كيف يدفع الشيطان جميع ممالك العالم ومجدها لله أو ابنه إن كانت هي ممالكه كلها ومجده؟ من هو الإله؟ أهو الشيطان؟ أم هو الله الواحد؟ أم هو ابن الله؟ ثم هل الشيطان يجرب الله؟ أم ابن الله؟ أم نبي الله هو الذي في امتحان؟ ولماذا لم يسجد المسيح للشيطان؟ لأنه مكتوب أنه يجب عليه أنه للرب إلهه يسجد وإياه وحده يعبد. هل تستطيع أن ترى وتدرك ما أصبوا إليه يا ابن الأم؟ رب المسيح وإلهه له يسجد وإياه وحده يعبد وله نحن نسجد وإياه وحده نعبد.

يوحنا8 :26 إن لي أشياء كثيرة أتكلم واحكم بها من نحوكم.لكن الذي أرسلني هو حق.وأنا ما سمعته منه فهذا أقوله للعالم.
يوحنا17 :3 وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته.
يوحنا17 :4 أنا مجدتك على الأرض.العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته.

إني لأشهد يا رسول الله أنك قد أكملته وأن ما سمعته من الله هو الذي قلته للعالم ولكن الذي نقض ما بنيته يا رسول الله يُدعى أصغر في ملكوت السموات. إني لأشهد أنك بلغت الرسالة وأديت الأمانة وأخوك في الرسالة أحمد والله إنه يشهد والمسلمون يشهدون، وإنا نعلم والله أنك بريءٌ مما يشركون والله المستعان على ما يصفون.

هل تستطيع أن تفسر لي قول نبي الله يسوع المسيح في هذا العدد، وهل يعني أنه هو والآب واحد؟
متى19 :17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا إلا واحد وهو الله.ولكن إن أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.
ثم هل الذي يأتي لفداء البشرية وتخليصهم من النار والخطيئة بمجرد الإيمان بصليبه وألوهيته يدعوهم لحفظ الوصايا؟ أليس دمه كان يكفي لخلاصهم؟!

أسألك بالله الواحد يا ابن الأم إلا أجبت على السؤال حتى وإن كانت الإجابة في نفسك وليست هاهنا فإنا لا نطمع بأن ننتصر لأنفسنا بل للحق، فليكن الحق هو المنتصر أياً كان وإنا نتبعه فنحن أهلٌ له.
ألا يمكن أن يكون عيسى عليه السلام وببساطة كما قال عن نفسه: رسول الله، كغيره من رسل مضوا قبله؟ متى5 :17. لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء.ما جئت لأنقض بل لأكمل.
ورسول يأتي من بعده اسمه أحمد؟ وحتى لو كان عيسى عليه السلام واحداً من أعظم الأنبياء والرسل، صاحب أكبر المعجزات، ومعلم البشرية، وملهمها إعلاء شأن الروح، ألا يمكن قبوله كنبي ورسول عظيم من أولي العزم من الرسل؟
" مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ"

ولفظ الرب التي تطلقونها على المسيح عليه السلام ماهي إلا بمعنى "مُعلِّم".
جرّب أن تقرأ الكتاب وأن تقرأ مكان كلمة "الأب" كلمة "الله"، "أبي" كلمة "إلهي"، "أبوكم" "إلهكم". وكلمة "ابن" "عبد"، و كلمة "رب" للمسيح "معلم".
فإنك ما إن تفعل ذلك حتى تعلم أن ما أتى به محمد الرسول النبي الأمي من التوحيد والشهادة للمسيح إنما هو الحق.
ليتك تجرب أن تفعل ذلك، ليتك يا ابن الأم!
فلتفعلها ولن يشعر بذلك أحد، بل الواحد الذي يراك، والذي إن علِم صدق سعيك للبحث عن الحقيقة فــ وعزته وجلاله ليوصلنّك إليها ولو بعد حين.

ولتعلم يا ابن الأم أن روح القدس عليه السلام لم يأتِ ليبكت ويوبخ العالم على الخطيئة وعلى تركهم البر وعدم إيمانهم بيوم الدينونة وإنما هو النبي الذي أتى من بعد عيسى الذي اسمه أحمد صلى الله عليه وسلم. لأن وصية المسيح عيسى بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم تتحدث عن شخص لا يغفر الذنوب من تلقاء نفسه، كما أن هذا الشخص المستقل الذي تحدث عنه صلى الله عليه وسلم لا يتحدث من نفسه بل بما يوحيه له الله تبارك وتعالى خلال الروح القدس عليه السلام.

يوحنا16 :7. لكني أقول لكم الحق انه خير لكم أن انطلق.لأنه إن لم انطلق لا يأتيكم المعزي.ولكن إن ذهبت أرسله إليكم.
يوحنا16 :8 ومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة..........................................................
يوحنا16 :12 إن لي أمورا كثيرة أيضا لأقول لكم ولكن لا تستطيعون أن تحتملوا الآن.
يوحنا16 :13 وأما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم إلى جميع الحق لأنه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بأمور آتية.
يوحنا16 :14 ذاك يمجدني لأنه يأخذ مما لي ويخبركم.

ولتعلم يا ابن الأم أن المسيح عليه السلام لا يقدر أن يفعل شيء من نفسه، ولا يعمل بمشيئته بل بمشيئة الله سبحانه ولا بإرادته هو بل بإرادة الله الذي أرسله رسولاً إلى بني إسرائيل. وبما أنه ليس لهم نفس المشيئة ولا نفس الإرادة وأن المسيح لا يقدر أن يفعل شيء من نفسه فهذا يعني أن الجوهر ليس واحد وأن أحداً هو أعظم وأعلم وأقدر من الآخر. إنه الله الواحد والرب الواحد فما عيسى ابن مريم عليه السلام إلا رسول عظيم من أولي العزم من الرسل الذين أُرسلوا من رب العالمين وأعطاه الله من المعجزات ما يدلل على نبوته وصدق رسالته.
يوحنا5 :30 أنا لا اقدر أن افعل من نفسي شيئا.كما اسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.
متى26 :39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس.ولكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت.
يوحنا14 :24 الذي لا يحبني لا يحفظ كلامي.والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي أرسلني.
يوحنا14 :28. سمعتم أني قلت لكم أنا اذهب ثم آتي إليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت امضي إلى الآب.لأن أبي أعظم مني.

إقتباس

ٍنؤمن نحن المسيحيين بأن الله واحد لا شريك له،

فاغفر لي يا ابن الأم إن قلت لك بأنك كذبت وإن صدقت فأنت كاذب.
إنا نشهد بأن الله واحد لا شريك له، وهذا ما قاله يسوع المسيح وجميع الأنبياء عليهم السلام. لو علمت معنى حقيقة الشرك، ومعنى حقيقة التوحيد لعلمت بأنّ توحيدك ما هو إلا شرك أكبر مخرج عن ملة التوحيد فراجع عقيدتك يا ابن الأم.
"لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ* لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ* أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ * مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ"

إقتباس

1 تيموثاوس 5:2 "لأنه يوجد اله واحد ووسيط واحد"

ماالحاجة يا ابن الأم إلى الوسيط ما دام الله هو السميع البصير والغفور الرحيم؟
إن النصراني المؤمن يعلم بأنه بصلاته لله في الخفاء من دون واسطة هي التي يسمعها الله (أعني هي المقبوله) ولا حاجة إلى وسيط أو غيره.
متى6 :6- 12 "وأما أنت فمتى صلّيت فادخل إلى مخدعك وأغلق بابك وصلّ إلى أبيك (إلهك) الذي في الخفاء.فأبوك (فإلهك) الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية...........لان أباكم (إلهكم) يعلم ما تحتاجون إليه قبل أن تسألوه.. فصلّوا أنتم هكذا.أبانا (إلهنا) الذي في السموات.ليتقدس اسمك. ليأت ملكوتك.لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الأرض. خبزنا كفافنا اعطنا اليوم. واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا............."
إذا كان الله يغفر الذنوب بمجرد أن تصلي بصدق وخشوع، فما الحاجة إلى الوسطاء (الشركاء) في مغفرة الذنوب، الذين وربي ما يستطيعون أن يغفروا ذنوب أنفسهم فكيف بغيرهم والله المستعان.

إقتباس

أن اليهود الذين آمنوا بالتوراة وحفظوها عن ظهر قلب، والتي تؤكد لهم مراراً وتكراراً أن الله واحد، نجدهم لم ينزعجوا حينما قال لهم السيد المسيح: "أنا والآب واحد". بل استطاعوا أن يفهموا هذه الوحدانية ببعد أعمق وهو أن الجوهر واحد لكن في تعدد. والأمثلة كثيرة في الكتاب المقدس على أن لفظ واحد يعنى الاتحاد أو الوحدة.

لو قلت لصاحبك: "أنا وأنت واحد" فهل يعني هذا أنكما صرتما شخصاً واحداً؟ أم يعني أن المصلحة والهدف مثلاً لكل منكما واحد كما يتبادر إلى الفهم السليم.

((( السؤال هو: فيم التوحد؟ في العلم بكل شيء في طبيعة كل منهما؟ في اكتمال القدرة؟ كلا! وقد وضحنا الآيات التي تؤكد ذلك سابقاً يا ابن الأم. إنها واحد من حيث القصد والغرض! ذلك أنه عندما يتحقق للإنسان الإيمان، فإن عيسى عليه السلام يرجو أن يظل هذا الإنسان الذي تحقق له الإيمان على إيمانه. والله العلي القدير يحب (أيضاً) أن يظل هذا الإنسان على الإيمان. هذه هي الغاية الواحدة والقصد الواحد والهدف الواحد للأب والابن وروح القدس. وهي أيضاً غاية كل مؤمن ومؤمنة ولندع يوحنا نفسه يفسر ما دبجه مثيراً الجدل من اعتراضات إذ يقول في يوحنا 17 :21-23 " ليكون الجميع واحدا كما انك أنت أيها الآب فيّ وأنا فيك ليكونوا هم أيضا واحدا فينا......". وعليه فإن الناس المؤمنين بالله أيضاً يدخلون في التركيبة وليس عيسى المسيح وحده، فلماذا يختص بالتأليه دون سائر المؤمنين؟.
ولو كان عيسى يكون مع الله (شيئاً) واحداً، ولو كان هذا التوحد معه يجعل منه إلهاً، لكان لنا أن نعتبر يهوذا الخائن وتوما الشكاك وبطرس الشيطان (متى 16: 23) إلى جانب التسعة الآخرين الذين تخلوا عنه عندما كان في شدة الحاجة إليهم، آلهة، لأن نفس التوحد المدعى مع الله نجده يطلبه الآن أيضاً بالنسبة لأولئك الذين "خذلوه وهربوا" يوحنا 10: 30، ومرقس 14: 50، ولوقا 9: 41 أين ومتى تنتهي المغالطات النصرانية؟ إن تعبير "أنا والأب واحد" في يوحنا 10: 30 كان بريئاً كل البراءة، ولا يعني أكثر من الاتفاق في غرض ما مع مشيئة الله. ولكن اليهود كانوا يبحثون عن المتاعب وأي عذر غير مجدِ. يحدثنا إنجيل يوحنا بذات الإصحاح العاشر فيقول:
يوحنا10 :31 فتناول اليهود أيضاً حجارة ليرجموه.
يوحنا10 :32 أجابهم يسوع أعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند أبي.بسبب أي عمل منها ترجمونني.
يوحنا10 :33 أجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لأجل عمل حسن بل لأجل تجديف.فانك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً.

احتج اليهود إذن بأن عيسى كان يتكلم كلاماً غير محدد المعاني. وعندما دحضت هذه الحجة اتهموه بالكفر الذي يشبه الخيانة العظمى في عالم الروحانيات. ولذلك نجدهم يقولون إن عيسى يزعم أنه إله. وكان اليهود يتخذون من قول المسيح: "أنا وربي واحد" ذريعة لهذا الاتهام الزائف. ويتفق النصارى أساساً "لخلاصهم" (فما دام المسيح وربه واحداً فمن الضروري قتله ليفدي خطاياهم بدمه وليذهب ليجلس بجوار أبيه ويتحد معه). ويتخذ اليهود من ذات المقولة " أنا وربي واحد" ذريعة لرغبتهم المحمومة في قتل المسيح. والمسيح المسكين مقتول مقتول بين الفريقين لكن يسوع يرفض المشاركة في هذه اللعبة القذرة. فيقول لهم 34: أليس مكتوبا في ناموسكم أنا قلت أنكم آلهة؟ ويقول لهم 35: إن قال آلهة لأولئك الذين صارت إليهم كلمة الله.ولا يمكن أن ينقض المكتوب. في 36 نجده يقول:" فالذي قدسه الآب وأرسله إلى العالم أتقولون له انك تجدف لأني قلت إني ابن الله".
إنه يبدو لنا مداعباً (لكبرياء اليهود) في 34 ولكن بالله لماذا يقول: "ناموسكم"؟ وليس "ناموسهم" وقانونهم وشريعتهم هو نفس ناموس ونشأة قانونه ونفس شريعته؟ أوليس هو القائل:
متى5 :17. لا تظنوا أني جئت لانقض الناموس أو الأنبياء.ما جئت لانقض بل لأكمل.
متى5 :18 فاني الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.

"أنتم آلهة" هذه المقولة مقتبسة من المزمور الثاني والثمانين لداود حيث يقول: "أنا قلت لكم إنكم آلهة وبنو العلي كلكم" مزامير 82: 6.
وكأننا بيسوع يقول لهم: "إذا كان الله جلّت قدرته قد جعلكم آلهة تتلقون كلمة الله (وهذا يعني أن رسل الله كانوا يدعون آلهة لتلقينهم كلام الله) والناموس لا يمكن أن ينقض (أو بكلمات أخرى: لا يمكن لكم أن تنكروا علي ما أبحتموه لأنفسكم قبلي). إن عيسى عليه السلام يعرف (ناموس اليهود ولغتهم) ويتكلم من منطلق قوي ومنطقي وحقيقي، وهو يجادل أعداءه من منطلق أنه إذا كان الرجال الطيبون والناس المباركون وأنبياء الله، وهم كثير قبله قد كانوا يخاطبون كآلهة وأرباب في كتب اليهود الدينية المعترف بها عندهم – إذن لماذا يستثنونني؟ في حين أن ما أنادي به إنما هو أقل خطراً في عرف لغتنا المتداولة بيننا إذا قلت إنني "ابن الله" لأكون غير أولئك الذين اعتبروا أنفسهم "آلهة" وهو ماكانوا يعتبرونه فضلاً ومنة من الله ذاته. ولو أنني اعتبرت نفسي "إلهاً" حسب الاستخدام "العبري" للغة فلا ينبغي لكم أن تحسبوا ذلك خطأ مني". هذه هي القراءة الواضحة المستقيمة السوية للكتاب المقدس لدى النصارى. وأنا هنا لا أعطي شروحاً من عندي ولا ألفق معاني غامضة للألفاظ))).

إلى رحمة من الله ورضوان أيها الشيخ الداعية أحمد ديدات،،، إلى ربٍ راضٍ عنك غير غضبان،،، آمـــــــــــــين.

هذا ما حاولت اختصاره وإن طال،،، فإنما هو حب الخير لكم كما أحبه لنفسي...


اللهم يا مقلب القلوب...إن قلوب عبادك وإماءك بين إصبعين من أصابعك سبحانك،،، تقلبها كيف تشاء،،، اللهم فأنِر قلب كل نصرانيٍ يقرأ كلماتي هذه واشرح صدره للإسلام وللإيمان بكتابك ونبيك أحمد صلى الله عليه وسلم...
" فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ"
اللهم يا مقلب القلوب ثبّت قلوبنا على دينك،،، وأعنا على ذكرك وشكرك وحسن عبادتك.

وإن دخل مسيحي مؤمن، وأهان شخصي، وكان بعكس ما اعتقدته فإني لن أغضب. لأني لستُ أسعى لأنتصر من أجل شخصي، ولكن من أجل الله الواحد الذي فطرني وبرأني.

شكراً يا كل إخوتي وأخواتي في العقيدة لأجل نصرتكم لعقيدة التوحيد، أسأل الله أن ينصر بكم الإسلام وأن ينصركم بالإسلام.


[align=center]

أخيتي في العقيدة وحبيبتي في الله مشتاقة للجنه/......أنا أكاد أجزم بأن مسيحي مؤمن يقرأ الردود والتعقيبات مع الزوار، وإن كنت اعتقد بأنه يتجاوز الآيات دون قراءتها.
وأعتقد –والله أعلم- أنه يبني مواضيعه الجديدة على أساس تعقيباتكم التي لا تعجبه.

ابن الأم مسيحي مؤمن/ إذا أردت إخوتي وأخواتي أن يتأدبوا معك بأخلاق الإسلام فأحسن حديثك معهم، واجعل هناك خطاً أحمراً من أن تتطاول على الله أو رسوله أو كتابه. حتى إذا لم تكن تؤمن برسولنا وكتابنا يمكنك أن تتحدث باحترام عنهم كما يفعل كثير من النصارى الغربيون، فإني وجدتهم أكثر تأدباً من العرب الذين صُدمتُ بهم وبأخلاقياتهم وربي.
ولتعلم إن كنت خروفاً بأن إخوتي وحوش إذا اجترأ أي مغرض على أن يسيء للإسلام أو نبينا صلى الله عليه وسلم. وأن لهم قلوباً بيضاء طيبة تسع العالم وتحتويه إذا قدمت ما اشتبه عليك كتساؤل مؤدب غير مغرض، وإذا لم تحسن تعلم الأدب (وحاشاك أن تكون كذلك)، فحاول أن تتصنع الأدب.

واعتذر حقاً إن كنت أخطأت على شخصك، ولكني لا أعتذر على ما أطلقته من صرخات حق لستُ أبيع ديني ومبادئي من أجل أن أكسب رضا أي مخلوق بالتنازل عنها.
هذه كلماتي التي امتزجت بروحي فلعلها أن تمتزج بروحك...نقلتها إليك بمداد محبة الخير لي ولك والصفا،،، والنصح لي ولك والوفا،،، فلعلها لا تجد عن نفسك الصافية مصرفا...
قال بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم: "ما أحدٌ أصبر على أذىً سمعه من الله، يدّعون له الولد، ثم يعافيهم ويرزقهم".
فلنكتب بعد قراءة هذه الكلمات أنا وأنت قصة الرجوع،،، بقلم النزوع،،، بمداد الدموع ،،، ولنسعَ بها على قدم الخضوع،،، إلى باب الخشوع،،، ولنسأل رفعها فرُبّ سؤالٍ مسموع،،،
ولنبكِ على كثرة الذنوب،،، والإعراض عن ربٍ ينتظر منّا العودة والرجوع...

هذا والسلام على من اتبع الهدى،،،

تــــــــــــــــــلميذه[/align]

مكتوب بواسطة: khaled faried Aug 30 2005, 12:18 AM

الاستاذ / مسيحى مؤمن
قرار ينتج عنه ربح أو خسارة مالية قرار صعب
قرار ينتج عنه حياة أو موت قرار خطير
قرار ينتج عنه رضا الله سبحانه وتعالى ودخول الجنة
أو غضب الله سبحانه وتعالي (والعياذ بالله)
ودخول النار قرار خطير جدا جدا
ويحتاج إلي تفكير عميق وتدبر حتي يصل متخ القرار إلي الحق
الاستاذ / مسيحي مؤمن
أنت تقول
" ٍنؤمن نحن المسيحيين بأن الله واحد لا شريك له، خالق السماوات والأرض، القدير الحكيم، الذي لا بداية له ولا نهاية، الأول والآخر، الرحمن العادل، القدوس والجواد، الحق الحي، الذي لا يُرى ولا يُلمس أو يُدرك بالحواس البشرية".
تعالي معا لنعرف معنى القدوس
قال الله تعالي
"يُسَبِّحُ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ الْمَلِكِ الْقُدُّوسِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ " (الجمعة 1)

قوله تعالى "الملك القدوس" أي هو مالك السموات والأرض المتصرف فيها بحكمه وهو المقدس أي المنزه عن النقائص الموصوف بصفات الكمال.( تفسيربن كثير)

فالقدوس لغة يعني المطهر المنزه عن كل نقص المتصف بكل أنواع الكمال
والقدوس سبحانه هو المنفرد بأوصاف الكمال الذي لا تضرب له الأمثال ، فهو المنزه المطهر الذي لا نقص فيه بوجه من الوجوه( كتاب أسماء الله الحسني الثابتة في الكتاب والسنة دكتور محمود عبد الرازق الرضوانى)
إذن القُّدوس سبحانه وتعالي هوالمطهَّر من كل نقص أو عيب
القُّدوس له صفات الكمال وله الكمال في الصفات
الحياة صفة كمال والموت صفة نقص
والله سبحانه وتعالي هو الحي وله سبحانه وتعالي صفة الحياة وله سبحانه الكمال في الحياة
فحياة الله سبحانه وتعالي حياه مقدسة أي مطهرة من كل نقص أو عيب حياه لا يسبقها عدم ولا يلحقها فناء ولا موت جسد أو روح علي الصليب أو غيره
بل إن الله سبحانه وتعالي لا تأخذه مجرد سنه من النوم

أما حياة المخلوق فهي حياه بها نقص وعيب
ولكي يعيش هذا المخلوق لابد أن يتنفس ويأكل الطعام

إذن الذي يحتاج إلي الطعام والشراب والنفس وإخراج الفضلات حتى يعيش ثم في النهاية يأتيه الموت فلا يستطيع أن يفر منه حتى وان كان عنده أطباء العالم

فهذا لايمكن أن يكون الله الملك القدوس (تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا)

أيضا

كلام الله عز وجل كلام مقدس مطهر من كل نقص أو عيب
كلام الله عز وجل يربي النفس ويطهرها
كلام الله سبحانه وتعالي أبدا لا يثير الغرائز حتى وإن كان الحديث عن أحط وأقذر فاحشه وهي فاحشة الزنا والعياذ بالله فإن كلام الله عز وجل في هذا الموضع يحدث في النفس البشرية هزه عنيفة ورجفة ويحمد الله سبحانه وتعالى علي أن الله القدوس سبحانه وتعالي قد طهره وأبعده عن هذه الجريمة
وإن كان ممن سقط في الهاوية وارتكب هذه الجريمة فإنه يسارع إلى التوبة والندم والاستغفار
تعالي معي استاذ مسيحي نقرأ كلام الله سبحانه وتعالي القدوس
قال الله تعالي
"سُورَةٌ أَنْزَلْنَاهَا وَفَرَضْنَاهَا وَأَنْزَلْنَا فِيهَا آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (1)
الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (2)

الزَّانِي لَا يَنْكِحُ إلَّا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لَا يَنْكِحُهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ (3)"(سورة النور 1-3)

ارجوا القراءة بتدبر وقل لي ما أثر هذه الآيات في نفس من تسول له نفسه أن يقترب من ابنتك أو ابنتي أو اختى أو اختك أو أي امرأة تعيش في هذا المجتمع المطهر الذى طهره الله سبحانه وتعالي الملك القدوس

ثم تدبر معى هذا الوعيد الشديد لاصحاب الاعين الخائنة
والآية 19 جاءت بين آية تخبرنا بما يحدث يوم القيامة وآية تحذرنا بأن الله سبحانه وتعالي سميع بصير
ما هذا التطهير للقلوب والأعين من الله القدوس
قال الله تعالى
"وَأَنْذِرْهُمْ يَوْمَ الْآَزِفَةِ إِذِ الْقُلُوبُ لَدَى الْحَنَاجِرِ كَاظِمِينَ مَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ حَمِيمٍ وَلَا شَفِيعٍ يُطَاعُ (18)
يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ (19)
وَاللَّهُ يَقْضِي بِالْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَقْضُونَ بِشَيْءٍ إِنَّ اللَّهَ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (20)(غافر 18-20)

"قوله تعالى : " يعلم خائنة الأعين " قال المؤرج : فيه تقديم وتأخير أي يعلم الأعين الخائنة .
وقال ابن عباس : هو الرجل يكون جالساً مع القوم فتمر المرأة فيسارقها النظر إليها . وعنه : هو الرجل ينظر إلى المرأة فإذا نظر إليه أصحابه غض بصره ، فإذا رأى منهم غفلة تدسس بالنظر ، فإذا نظر إليه أصحابه غض بصره ، وقد علم عز وجل منه أنه يود لو نظر إلى عورتها .
وقال مجاهد : هي مسارقة نظر الأعين إلى ما نهى الله عنه .
وقال الفراء : ( خائنة الأعين ) النظرة الثانية ( وما تخفي الصدور ) النظرة الأولى" (تفسير القرطبى)
والآن أدعو الأستاذ مسيحي مؤمن إلي قراءة هذه السطور وانا والله ما أدخلتها في هذه المشاركة إلا مضطرا لأأنها ياخوانى الأعزاء مسألة جنة أو نار والعياذ بالله
فانا اعتذر بشدة لهذا المنتدى المبارك ولجميع إخواني وأخواتي الأعزاء



استاذ مسيحي مؤمن تفضل بالقراءة

"1مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ \لْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ \لْحَلِيِّ صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ.

2سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ.
بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ.

3ثَدْيَاكِ كَخِشْفَتَيْنِ تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ.

4عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ.
أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ \لنَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ.

5رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ \لْكَرْمَلِ وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ.


6مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا \لْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ!
7قَامَتُكِ هَذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ.
8قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى \لنَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ \لْكَرْمِ وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ
9وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ \لْخَمْرِ. لِحَبِيبِي \لسَّائِغَةُ \لْمُرَقْرِقَةُ \لسَّائِحَةُ عَلَى شِفَاهِ \لنَّائِمِينَ.
10أَنَا لِحَبِيبِي وَإِلَيَّ \شْتِيَاقُهُ.

11تَعَالَ يَا حَبِيبِي لِنَخْرُجْ إِلَى \لْحَقْلِ وَلْنَبِتْ فِي \لْقُرَى.

12لِنُبَكِّرَنَّ إِلَى \لْكُرُومِ لِنَنْظُرَ هَلْ أَزْهَرَ \لْكَرْمُ؟ هَلْ تَفَتَّحَ \لْقُعَالُ؟ هَلْ نَوَّرَ \لرُّمَّانُ؟ هُنَالِكَ أُعْطِيكَ حُبِّي.
13اَللُّفَّاحُ يَفُوحُ رَائِحَةً وَعِنْدَ أَبْوَابِنَا كُلُّ \لنَّفَائِسِ مِنْ جَدِيدَةٍ وَقَدِيمَةٍ ذَخَرْتُهَا لَكَ يَا حَبِيبِي. "(نشيد الانشاد 7/1-13)

استاذ مسيحى هل هذا كلام الله سبحانه وتعالي القدوس وفى كتاب مقدس ؟
وما وقع هذا الكلام علي الشباب ؟
والله انى أحب لك الخير من كل قلبي وادعو الله عز وجل الملك القدوس ان تكون بالفعل مؤمن بالقدوس سبحانه وتعالي وندخل جميعا الجنة برحمته

أعتزر لاخواني وأخواتي مرة أخرى وجزاكم الله خيرا
خالد فريد

مكتوب بواسطة: الأندلسى Aug 30 2005, 05:25 PM

إقتباس (م /الدخاخني @ Aug 27 2005, 11:59 PM)

.
درجة إجابتك علي هذا السؤال ( صفر )

التلميذ مسيحي مؤمن أنت راسب في هذا الامتحان
نجحت في شيء واحد فقط هو أنك أثبت أن الديانة المسيحية دياته جوفاء وهذا من إجابتك علي السؤال الثاني .
تحياتي لك في باقي الأسئلة التي سألك بها أخواني وأرجو أن تجيب بالعقل الذي وهبك الله إياه حتى تصل إلي الحقيقة .
انظر التوقيع .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جزاك الله خيرا اخينا الدخاخنى على هذا المجهود الرائع ..

مكتوب بواسطة: م /الدخاخني Aug 30 2005, 10:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــد
شكرا لك أخي الاندلسي
وبارك الله فيك وفي جميع المشاركين.
وأتمنا من العضو مسيحي مؤمن أن يجيب علي باقي أسئله الاخوة لنري المزيد من أخطاء عقيدته وحتي يصل إلي الحقيقه التي يقول إنه يبحث عنها .
نسأل الله له الهدايه ولنا العفو والتوفيق .

مكتوب بواسطة: مسيحي مؤمن Aug 31 2005, 07:41 PM

الاعتراض على القول بالأقانيم الثلاثة :

كثيراً ما اسمع هذه الكلام: ما هو دليلكم على تعدّد الأقانيم في ذات الله الواحد؟ والجواب : إنّ بروز وحدانيّة الله في الكتاب المقدّس، والاعتراف بأنّ الكون لا يسع آخر نظير الله، لا يمنع بالضرورة كونه في ثلاثة أقانيم، هم واحد في الجوهر.

ونستدلّ على ذلك من نصوص الكتاب المقدّس. فالنصّ المستعمل اسماً لله في العهد القديم، هو في الغالب إلوهيم في صيغة الجمع وكذلك الاسم المسنَد إليه، والضمير الذي يعود إليه. وأبرز ما جاء في هذا الخصوص، هو في تثنية 6 :4 حيث يقول : اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ : الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ. فكلمة إلهنا وردت هنا في صيغة الجمع، مع أنّه كان القصد منها بيان وحدانيّة الربّ. وهناك آيات أخرى عديدة ورد فيها اسم الجلالة في صيغة الجمع، منها :

نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا تكوين 1 :26.

هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا تكوين 3 :22.

هَلُمَّ نَنْزِلْ وَنُبَلْبِلْ هُنَاكَ لِسَانَهُمْ تكوين 11 :7.

مََنْ أُرْسِلُ، وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟ إشعياء 6 :8.

يقول البعض أن الله قصد في ذلك تعظيم نفسه نظير عادة الملوك. ولكن ماذا عن التساؤل : من أرسل,,, من أجلنا؟ وماذا عن قول الله : هوذا الإنسان صار كواحد منّا إنهما ينفيان هذا القول.

قد يكون سرّ الثالوث فوق إدراكنا، ولكن هذا لا يعني أنّه يصحّ رفضه لعدم إمكاننا إدراكه. فإعلانات إلهيّة كثيرة إدراكها فوق طاقتنا، نظير كونه تعالى قائماً بنفسه وأزليّاً وعلّة العلل، وغير معلول البتّة، وموجوداً في كلّ مكان، في وقت واحد، وعالماً بكلّ شيء، وبكلّ ما يحدث، منذ الأزل إلى الأبد، وفي كلّ وقت.

وقد تقدّم أنّ القول بالثالوث، وإن كان حقيقة فوق إدراكنا، فإنّه لا ينافي التوحيد. وليس فيه ما يلجئنا إلى رفضه، أو ما يؤول إلى المُحال عقلاً أو إيماناً. لأنّه لا يعني وجود ثلاثة آلهة.

وربّ سائل يقول : هل لتعليم الثالوث من فائدة في الدين المسيحيّ؟ فإلى هذا أقول : إنّ فائدة تعليم الثالوث تظهر في إيضاح تعاليم أخرى مهمّة في الأسفار المقدّسة، منها :

1 إنّه يرفع شأن اللاهوت، ويوضح كمالاته. فالتوحيد دون الثالوث يحصر اللاهوت ويجعله خلواً من كلّ موضوع للمحبّة والسعادة، لأنّنا نرى في مشاورة الأقانيم ومحبّة أحدها الآخر، ما يجعل في اللاهوت كلّ مقتضيات السعادة الأزليّة.

2 إنّ الثالوث وسيلة إعلان الله نفسه للخليقة. فكلٌّ من الآب والابن والروح القدس إله من جوهر واحد. فالابن يعرف الله كمال المعرفة. ولذلك يقدر أن يعلنه بكماله. والروح القدس من جوهر اللاهوت، ولذلك يقدر أن يعلن اللاهوت لأرواح البشر.

فبواسطة الأقانيم الثلاثة يقترب الله إلى المخلوقات، وبدون هذا الاقتراب يصبح الله بعيداً عنّا، محجوباً عن إدراكنا، منفصلاً عن اختبارنا.

3 إنّ الله في الثالوث أتمّ عمل الفداء بكلّ لوازمه. فالأقنوم الثاني تجسّد، وكفّر عن خطايانا، وشفع فينا. ورتّب كلّ وسائط التبرير والمصالحة والخلاص. هكذا قال الرسول : إِنَّ اللّهَ كَانَ فِي المَسِيحِ مُصَالِحاً العَالَمَ لِنَفْسِهِ، غَيْرَ حَاسِبٍ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ 2كورنثوس 5 :19 وكذا يُقال عن عمل الروح القدس، الأقنوم الثالث. فهو يجدّد قلوبنا، وينير عقولنا، ويقدّسنا التقديس اللازم للدخول إلى حضرة الله.

والواقع أنّه بدون الأقانيم، لا يصحّ أن يكون الله فادياً ومخلِّصاً ومقدِّساً وقاضياً معاً، على كيفيّة تتمّ فيها كلّ لوازم فداء الخاطي من لعنة الشريعة، التي لحقت به من جرّاء الخطيّة.

4 إنّ الثالوث يقدّم الله كمثال للحياة البشريّة فيما يتعلّق بالمعاشرة الحبّيّة والإلفة الأهليّة. فنرى حقيقة الأبوّة في الأقنوم الأوّل والبنوّة في الأقنوم الثاني. الأمر الذي يرفع شأن النسبتَين الأبويّة والبنويّة بين البشر.

ولو جرّدنا اللاهوت من كلّ شعور بالمحبّة لأصبح الله بالنسبة لنا ذلك السيّد الصارم الجبّار، الذي تفصلنا عنه الصرامة والجبروت.

وانا عارف انو الحق لو جاكو هتهربو منو اما بحذف الموضوع كما حصل لsnaky1 او بالكذب وتأويل الكلام
باي

مكتوب بواسطة: #ياسر# Aug 31 2005, 08:23 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لا تتعبوا النصراني المؤمن أكثر من هذا فلو كان يفهم الثالوث و الأقانيم لكان كتبها

ولكن للأسف هو و قساوسته لا يفهمونها و الدليل من كتاب

شمس البر للقس منسي يوحنا

أشتريته منذ أيام من معرض القاهرة للكتاب بأحد المحافظات الساحلية

من أصدار مكتبة المحبة بشبرا

الكتاب صدر عام 1960 تقريبا" أول نسخة ثم تعاد طبعته لما يحتويه من أجابة عن الأسئلة في العقيدة المسيحية

وعندما أصل لمنزلي إن شاء الله تعالى
سأقتبس من الكتاب و اضع صور لصفحاته تؤكد تخبطهم الفكري.

كمثال
ينقل الكاتب أراء القساوسة و الآباء في الثالوث و الألوهية و التجسد ومن ضمنها

الثالوث
1- الكلمات تعجز عن وصفه فهي قاصرة عن ذلك.
2- هو من الأسرار المقدسة التي تفوق إدراك العقل
3- لو أدركنا معنى الثالوث بالعقل لكنا مثل الأله ؟؟؟
4- يجب أن نؤمن به بدون أن يعيه العقل
5- لا يفهم إلا من الكتاب المقدس.
6- من العجائب أنهم ثلاثة و لكنهم و احد و أنهم واحد و لكنهم ثلاثة فالموضوع يختلف عن البشر لا نعلم كيف و لكن هناك أختلاف.
7- من أدلة مصداقيته انه كان هناك ثالوث في الديانة الهندية البوذية و الصينية و عند قدماء المصريين و عند اليونانيين !!!


هذا ما تذكرته من الكتاب الذي كنت أقرأ فيه منذ ساعات
وأنصحكم جميعا" بشراءه
246 صفحة بسعر 5 جنيهات

و القس مولود 1899 و رقد كما هو مكتوب 1930 .

مكتوب بواسطة: سيمو Aug 31 2005, 08:43 PM

الاستاذ مسيحي مؤمن
تقول ان دليل الثالوث هي صيغة الجمع الواردة في هذة النصوص
نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا تكوين 1 :26.

هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا تكوين 3 :22.

هَلُمَّ نَنْزِلْ وَنُبَلْبِلْ هُنَاكَ لِسَانَهُمْ تكوين 11 :7.

مََنْ أُرْسِلُ، وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟ إشعياء 6 :8.
ولكن صيغة الجمع هي من مقتضيات اللغة العبرية حتي وان لم يكن معناها التعظيم ولتتأكد من ذلك اليك هذة الامثلة

ورد في سفر الخروج ص 32 عدد 4
(( فأخذ ذلك من ايديهم , وصوره بالإزميل وصنعه عجلا مسبوكاً فقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

كما ورد في سفر الخروج ص 32 عدد 8 قوله :

(( صنعوا لهم عجلاً مسبوكاً وسجدوا له , وذبحوا له , وقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

كماورد في سفر الخروج ص 32 عدد 31 قوله :

(( فرجع موسى إلى الرب وقال : آه أخطأ هذا الشعب خطية عظيمة , فصنعوا لأنفسهم آلهة من ذهب ))
فبالله عليك هل هم صنعوا عجل واحد من ذهب ام عدة الهة هم صنعوا عجل واحد ومع ذلك وردت الصيغة هذة الهتك
مثال اخر
المرأه التي كانت تستحضر الأرواح في شعب اليهودية قالت لشاول الملك لما رأت روح صموئيل النبي - كما هو وارد في سفر صموئيل الأول ص 28 عدد 13 - :

(( رأيت آلهة يصعدون من الأرض )) وتريد بذلك روح صموئيل النبي , وقد عبرت عنه بلفظ آلهة وبالجمع . فلذلك اجابها الملك شاول قائلاً كما عبر عنه في عدد 14 من نفس الإصحاح :

(( ما هي صورته فقالت : رجل شيخ صاعد وهو مغطىَ بجبة , فعلم شاول أنه صموئيل فخر على وجهه إلى الأرض وسجد )).
مثال اخر

بم تفسر لنا أيضاً الكلمة المقابلة لإيلوهيم الواردة في سفر الخروج 7 : 1 وهي تشير الي موسى ؟ (( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها ( ايلوهيم ) لفرعون )) ( راجع النص العبري )

فهل تتدعي بعد هذا بتعدد الأفراد في موسى ؟ هل كان موسى مثلث الاشخاص ؟
من هنا يتضح ان صيغة الجمع التي ذكرتها لا اساس لها في اثبات الثالوث في العهد القديم وان استمستك بذلك فستعرض نفسك لالوان عديدة من التناقض والتأويلات كما اتضح لك من الامثلة السابقة0
والحمد لله علي نعمة العقل والاسلام

مكتوب بواسطة: slam Aug 31 2005, 09:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ياسر ، سيمو ، الدخاخني رد رائع
واحب اضيف للزميل المسيحي باقي المقال الذي استعار منه مداخلته الاولى ولا لوم عليك فمن حقك ان تقص وتلصق لكن بشرط ان تتبنى عقلياً ما تنقله
بعضا من مقال القس الراحل يوسف قسطه
تحت عنوان ، هل الله واحد ام ثلاثة
" السؤال الهام الآن هو: ما هي هذه الوحدانية وكيف نفهمها على ضوء الوحي المقدس؟
إن كنا نحاول تفسير وحدانية الله تفسيراً حرفياً مطلقاً كما يفعل بعض العقلانيين، فإن مفهومنا لشخصية الله والمسيح والكتاب المقدس يصير مستحيلاً. فالكتاب المقدس يمسي كتابا مملوءاً بالمتناقضات، ويصير المسيح مجرد إنسان ذي نزعة دينية.

إذاً كيف نفسر الوحدانية وكيف يجب أن نفهمها؟

إن كنا نؤمن بصدق الله وكلمته فما علينا إلا أن نعود "إلى الشريعة وإلى الشهادة". فمن الأناجيل نفهم أن المسيحيين الأوائل كانوا من اليهود المتمسكين بإيمانهم بوحدانية الله، ولما تعرفوا إلى المسيح لم يتخلوا عن عقيدتهم هذه ولكنهم فهموها بطريقة جديدة من تصريحات المسيح عن نفسه وعن الروح القدس. بكلمة أخرى فهموا أن هناك تعدداً داخل الوحدانية. فهموا أن الله ذو جوهر واحد غير متجزء وفي الوقت نفسه ثالوث أو ثلاثة أقانيم.

لعلك تقول "هذا القول كفر وغير معقول". ولكن رويدك. فمن قال لك أننا نتكلم على مستوى العقل والمعقول؟ فالعقل البشري يلجأ عادة إلى الحساب والأرقام فيقول: واحد + واحد + واحد = ثلاثة، وحاشا أن يكون هناك ثلاثة آلهة، وهكذا يسرع إلى الإنكار أو إلى الاستنكار.

هذه هي الغلطة التي وقع فيها العبران قديماً. فلما قرأوا قول موسى في التوراة "اسمع يا اسرائيل. الرب إلهنا رب واحد" رفضوا فكرة الثالوث كلياً ولم يعلموا أن لفظة "واحد" في الكتاب المقدس إنما تشير إلى الاتحاد أو الوحدة بين كينونات عدة. مثال على هذا ما ورد في الإصحاح الأول من سفر التكوين حيث يقول موسى: "وكان مساء وكان صباح يوماً واحداً" مشيراً بذلك إلى اليوم المكون من مساء وصباح.

مثل آخر نجده في الإصحاح الثاني من السفر نفسه حيث نقع على الآية القائلة "لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسداً واحداً" إشارة إلى الاتحاد التام بين كيانين مستقلين. فالمرأة كانت واحداً مع الرجل لأنها كانت ضلعاً من أضلاعه، وهي لا تزال واحداً مع رجلها في نظر الله، وقس على ذلك. هذه الحقائق أعلى من العقل. ومع ذلك فإني أنصحك أن تقبلها بثقة وفرح لأن الله لا يخدعنا. من جهة أخرى إن كنت تحاول أن تُخضعَ الله لمفاهيمك البشرية فإنك تحاول المستحيل لأنك محدود والله غير محدود. ليعطك الرب فهماً في كل شيء، وعسى أن تقبل الإعلان بالإيمان.

الفصل الثالث: التعدد في الوحدانية

على ضوء كلمة الله، آمل أن نكون قد فهمنا أن الله واحد وأن وحدانيته ليست حرفية جامدة بل حية متفاعلة. فإن لفظة "واحد" تشير إلى الوحدة أو الاتحاد بين كينونات عدة، ولو أن المنطق البشري ينفر من الفكرة – فكرة التعدد في الوحدانية. فقد أعلن الله عن ذاته بهذه الطريقة وقدمها لنا لا للتصويت عليها بل لقبولها بالإيمان. أن نقبل أو ألا نقبل: تلك هي المسألة. وفي كلتا الحالتين نحن مسؤولون عن موقفنا.

لم ترد لفظة ثالوث في الكتاب المقدس ولكنّ سر الثالوث واضح جلي لكل ذي بصيرة روحية. غير أن هذا لا يعني أن عقيدة التثليث سهلة الفهم. فهي فوق العقل لأن الله فوق العقل.
يُقال أن أغسطينوس كان منهمكاً بهذا الموضوع إذ كان يتمشى ذات يوم عند شاطيء البحر. فحانت منه التفاتة إلى غلام صغير يحفر حفرة في الرمل. ولما سأله أغسطينوس عن غرضه من تلك الحفرة أجاب: " أريد أن أضع البحر في هذه الحفرة". فقال أغسطينوس في نفسه: "هذا هو عين ما أفعله الآن. إني أحاول أن أضع الله اللا محدود في حفرة عقلي المحدود".

نعم مَنْ مِنّا يقدر أن يفهم الله وطبيعته بعقله المحدود؟ هناك أسرار أقل شأناً لا قبل لنا بفهمها. فمن منا يقدر أن يدرك معنى الحياة والوعي والنوم؟ إن كنّا لا نفهم من هذه إلا اليسير فكيف نفهم الاعتقاد القائل بإله واحد في ثلاثة وثلاثة في واحد؟"
انتهى
انا لا اقدر ان افهم معنى الحياة والوعي والنوم وعقلي لا ينكر عدم فهمي لكن هذا العقل ينكر ان يوفق بين ان تقول له انك واقف وجالس في نفس الوقت وليس على سبيل المجاز كما يستشهد القس " لذلك يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكونان جسداً واحداً" فهذه وحدة مجازيه كأن اقول انا واخي واحد .
كذلك لا يمكن ان تقول لي 1+1+1=1 ثم تقول لي عقلك لا يستطيع ان يستوعب وقلت سابقا ان لم يكن العقل دالاً إلى الإله لحاسب الله المجنون والطفل ، فهل يحاسبهم في شريعتكم ؟
يا مسيحي مؤمن لا داعي للمعاندة و نحن لا نكرهك على شئ فنحن نوضح الطريق لا اكثر ولا اقل .
والحكم لكل قارئ ام اقول للمسلمين فقط لان القس امر المسيحيين بتنحية عقولهم !!!

مكتوب بواسطة: م /الدخاخني Aug 31 2005, 09:16 PM

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــد
المسيحي مؤمن
شكرا علي حضورك الغائب عنا
فأنت حاضر بالجسد وغير حاضر بالعقل ! وهذه ليست سخريه
وعيب أن تتكلم عن اللغة العربية وأنت لا تعرف أن تميز أسماء الإشارة فتقول

إقتباس

كثيراً ما اسمع هذه الكلام

أما ما أوردته من نصوص في كتابكم فهذا لا يثبت أبدا التثليث .
قلت : الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
والضمير هنا ( إلهنا ) لا يعود علي الإله وإنما يعود بني إسرائيل ( اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد ) . ثم عجبا لك يقول رب واحد صراحة تتركها . لماذا لم يقل (الرب واحد ذو ثلاث أقانيم ) خاصة وأنت تقول :

إقتباس

وربّ سائل يقول : هل لتعليم الثالوث من فائدة في الدين المسيحيّ؟ فإلى هذا أقول : إنّ فائدة تعليم الثالوث تظهر في إيضاح تعاليم أخرى مهمّة

فإذا كان الثالوث مهم لهذه الدرجة فلما لا توجد صراحة في كتابكم المقدس ؟؟؟؟؟؟؟
أما باقي النصوص فقد أفحمك الأخ سيمو جزاه الله خيرا وبارك الله فيه .
تقول :

إقتباس

يقول البعض إن الله قصد في ذلك تعظيم نفسه نظير عادة الملوك.
ولكن ماذا عن التساؤل : من أرسل,,, من أجلنا؟ وماذا عن قول الله : هوذا الإنسان صار كواحد منّا إنهما ينفيان هذا القول.

هل يمكن أن توضح لنا كيف ينفيان هذا القول ؟؟؟؟؟ ولا هو ده اللي مكتوب بس ومافيش كلام تاني تنقله؟؟؟؟ طبعا مفيش تفسير !!!!!!
تقول :

إقتباس

قد يكون سرّ الثالوث فوق إدراكنا، ولكن هذا لا يعني أنّه يصحّ رفضه لعدم إمكاننا إدراكه.

أفهم من ذلك أنك تؤمن بما لا تعقله . فما فائدة العقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم تعيد الكلام عن الفداء والصلب فتقول :

إقتباس

إنّ الله في الثالوث أتمّ عمل الفداء بكلّ لوازمه. فالأقنوم الثاني تجسّد، وكفّر عن خطايانا، وشفع فينا. ورتّب كلّ وسائط التبرير والمصالحة والخلاص. هكذا قال الرسول : إِنَّ اللّهَ كَانَ فِي المَسِيحِ مُصَالِحاً العَالَمَ لِنَفْسِهِ، غَيْرَ حَاسِبٍ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ 2كورنثوس 5 :19 وكذا يُقال عن عمل الروح القدس، الأقنوم الثالث. فهو يجدّد قلوبنا، وينير عقولنا، ويقدّسنا التقديس اللازم للدخول إلى حضرة الله.

وقد أثبت أنت سابقا في إجابتك علي أسئلتي خطأ قصة الفداء لأنها لا يمكن أن تكون بالناسوت فقط كما بينت لك سابقا . ولا يمكن أن تكون للاهوت لأن الله لا يموت !!!!!!!!
وللتذكرة :

إقتباس

ج2 : الذي مات هو الجسد غباء هذا السؤال .

إن كان الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو المسيح كإنسان فقط فهذا باطل للأسباب الآتية :
1- : إن كتابك المسمي بالمقدس  يعلمك أن الإنسان لا يحمل خطيئة أي إنسان بل كل إنسان بخطيئته يقتل : (( لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.))  سفر التثنية [ 24 : 16 ] فلو كان المسيح مات كإنسان فان الإنسان لا يحمل خطيئة آخر ! ( وبالتالي لا يكون مخلص للبشر أجمعين )
2- : إن القول بأن الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو إنسان فقط هو قول مرفوض ومردود لأن هذا الإنسان الذي علق على الخشبة ملعون لأنه مكتوب في الشريعة :  (( كل من علق على خشبة ملعون )) [ سفر التثنية ]  واللعنة نقص وطرد من رحمة الله فكيف يكون هذا الإنسان الذي أصابته اللعنة والنقص كفئاً لحمل خطايا البشر ؟
3- : إن القول بأن الذي مات على الصليب هو إنسان فقط هو مناقض لنص قانون الإيمان الذي يؤمن به النصارى والذي جاء فيه : أن المسيح إله حق من إله حق . . . نزل وتجسد من روح القدس ، وتأنس وصلب .
فبناء على نص قانون الإيمان يكون الإله الحق المساوي للأب صلب وقتل أي أن اللاهوت هو الذي صلب وقتل ، وهذا هو مقتضى نص القانون وهذا يبطل العقيدة من أساسها لأن الله لا يموت .
4-: أن فكرة الفداء والتكفير تقضى أن الله نزل وتجسد ليصلب وانه ليس سوى الله قادراً على حمل خطايا البشر على الصليب . ولأن الإنسان لا يمكنه أن يحمل على كتفه خطايا البشر كله فلو كان المسيح مات على الصليب كإنسان فقط لصارت المسيحية ديانة جوفاء . ( واضح أنك في منتهي الغباء لأن بإجابتك هذه حكمت علي ديانتك إنها جوفاء ) والخلاصة إنك أيها المسيحي الجاهل على أي جهة تذهب فمذهبك باطل فإن كان الذي مات هو الإنسان فهذا ً باطل للأسباب الأربعة التي ذكرتها لك  . وان كان الذي مات على الصليب على الصليب هو الله فهذا باطل لأن الله لا يموت .  وما بني على باطل فهو باطل .
درجة إجابتك علي هذا السؤال ( صفر )

أين العقل ؟؟؟؟؟؟؟ لهذا قلت لك أنت حاضر بالجسد دون العقل. فلو فهمت هذه الكلمات لما تحدثت عن الفداء والصلب !!!!!

إقتباس

وانا عارف انو الحق لو جاكو هتهربو منو اما بحذف الموضوع كما حصل لsnaky1 او بالكذب وتأويل الكلام

هذا قول باطل فنحن نحترم من يتكلم بالأدب والعقل فأرجو أن تتكلم بالعقل وليس النقل .
بمعني أن تقول كلمات تفهمها جيدا حتي وإن نقلتها لنا فمرحبا بشرط أن تكون مستعد للمناقشه فيها حينما نسألك .لا أن تتركها وتأتي بكلمات أخي منقولة دون أدني تفكير .
والسؤال المهم : من الذي مات علي الصليب ؟؟؟؟؟ الناسوت أم اللاهوت ؟؟؟؟
أرجو منك الإجابة علي هذا السؤال فهو أساس عقيدتكم !!! وفي الإجابة عليه ستعرف الحقيقة التي تهرب منها دائما وهي ( أن المسيحية ديانة جوفاء )

" فتعرفون الحق والحق يحرركم " جاوب حتي تعرف الحق وتتحرر من أفكار بولس الرسول الكذاب .

مكتوب بواسطة: م /الدخاخني Aug 31 2005, 09:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــد
أخي ياسر بارك الله فيك ونحن في إنتظار ما تنقله لنا من تخبطهم الفكري .

بارك الله فيك أخي slam فقد كتبت مشاركتي قبل أن أري مشاركتك .

ويا مسيحي مؤمن مادمت تؤمن أن الثالوث لا يدركه العقل .
فلك الاختيار .
أؤمن بلا عقل وجهز نفسك ليوم الدينونه لتدافع عن نفسك يوم يسألك الله لماذا لم تستخدم العقل الذي وهبتك إياه لتفكر به وتصل إلي الحقيقة.
لماذا أهملت النصوص الصريحه التي تقول أنني أنا الرب إله واحد .وإتبعت القساوسه الذين يطلبون منكم إلغاء العقل ؟
ولماذا إتبعت من غيروا الناموس .
ألم يقول لكم المسيح (( ما جئت لانقض الناموس ))
جهز نفسك لتجيب علي هذه الأسئله يوم الدينونه ؟

مكتوب بواسطة: نذير Aug 31 2005, 10:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك فيكم أخوتي الدخاخني , سلام , سيمو ، ياسر
وأهلا بك مسيحي مؤمن
أعتقد ردود الاخوة كافية ولكن أحب أن ألفت نظر مسيحي مؤمن ، أن الاعتبار عندنا للنصوص والتوثيق ، فلا قيمة لشرحك الفلسفي عن الاقانيم ، ما لم توثّق من كتابك المقدّس هذا الشرح.
وعدم التوثيق يعني أن كل ما ذكرته يمثل وجهة نظرك ، وهذا لا يصلح لتوضيح عقيدة.
الذي نريد معرفته ، هل قال المسيح بهذه الاقانيم ؟ هل قال أنه اله ؟ اعطني نصا من الكتاب المقدّس .
من الذي نصَّب الروح القدس الها ؟ وفي أي مجمع ؟
وثّق لو سمحت !


نذير ( ابو النور )

مكتوب بواسطة: khaled faried Sep 1 2005, 12:27 AM

الاستاذ / مسيحي مؤمن

لماذا لم ترد علي سؤالي المحدد

هل يمكن ان يكون هذا الكلام( ال .......) الموجود في سفر نشيد الناشيد من

كلام الله سبحانه وتعالي القدوس الذي تقول انك تؤمن به ؟


ولماذا لم تشترك في موضوع ( سفر نشيد الاناشيد والمجلات ال.... ؟
خالد فريد

مكتوب بواسطة: مسيحي مؤمن Sep 1 2005, 05:57 PM

قمت بسؤال قسيس على الوحدانيه واجاب اخيرا
اكتب الاجابه كطالب حق اقسم لكم واجابتكم سأردها له وانا الأن مع الحق
والحجه الكبرى
هذا ماقال

الله واحد في ثالوث




اللـه واحد في ثالوث في المسيحية


*وحدانية الله

*الثالوث الأقدس

*حتمية الثالوث في الوحدانية


وحدانية الله في المسيحية



نحن معشر المسيحيين نؤمن باله واحد لا شريك له غير محدود، مالئ السماوات والأرض خالق الكل أزلي قبل الأكوان، أبدى لا نهاية لملكه.



وهذه العقيدة واضحة تماماً فى الإنجيل المقدس وقانون الإيمان المسيحي كما سترى.



1_ السيد المسيح نفسه يوضح هذه العقيدة بفمه الطاهر عندما جاءه أحد اليهود ليسأله عن اعظم الوصايا فأجابه يسوع "أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هي الوصية الأولى" (مر 12 : 29) وهى صدى وتوكيد لما جاء في (سفر التثنية 6 :4 –9) ولو صيغت هذه الوصية بلغة القرآن لكانت هكذا. (الله،إلهنا،هو الله الأحد،الله الصمد).



2_ وبولس الرسول يوضح أيضا ذلك بقوله "أم الله لليهود فقط أليس للأمم أيضاً. بلى للأمم أيضاً لأن الله واحد" (رو 3:29)



3_ يعقوب الرسول يوضح ذات العقيدة بقوله "أنت تؤمن أن الله واحد. حسنا تفعل" (يعقوب 2 :19)

4_ ومن هذه النصوص وغيرها التي يزخر بها الكتاب المقدس أخذ قانون الإيمان المسيحي الذي تردده الكنيسة عل مدى الأجيال قائلين (بالحقيقة نؤمن بإله واحد. خالق السماوات والأرض ما يرى وما لا يرى).



من هذا يا عزيزي لعلك قد أدركت أننا نحن المسيحيين نؤمن باله واحد وليس بثلاثة آلهة أما عن قولنا الآب والابن والروح القدس فهذا ما سنوضح مفهومه الصحيح فى حديثنا عن الثالوث الأقدس فيما يلي.

مكتوب بواسطة: #ياسر# Sep 1 2005, 07:35 PM

المسيحي المؤمن

من سألته لو كان يعلم لكان أجابك .

ولو كان عنده دليل من كتابكم لكان أجابك.

أنت الآن تعطي أمثلة و إثباتات من النصوص أن الله تعالى واحد ونحن لا نكذب ذلك نحن نريد الثلاثة مامعنى انه و احد في ثلاثة
ولا تجاوب
فلم يعلم الإجابة العلامة اوجيني او القديس أوغستين أو الإجابة موجودة في نص أثناسيوي
او عند أي علامة و أعتبرتموها من الأسرار التي لا داعي لفهمها مثل
سر الجاذبية نقتنع بوجوده بدون فهم .
لا يوجد إلا زكريا بطرس الذي قال أأتي لكم بمعنى الثالوث من القرآن !!و هذا التهريج لاداعي للرد عليه .

أسألك ما معنى الكرة الخماسية ؟؟
يلعبها خمسة ( ممتاز ).

مامعنى لعبة ثلاثية ؟؟
يلعبها ثلاثة ( ممتاز ) .

مامعنى ثالوث ( مثلث ) له أضلاع
له كم ضلع ؟؟؟
3 ( ممتاز )
هل ال3 أضلاع ضلع و احد ؟؟
لا ( ممتاز )

هل كل ضلع مثلث ؟
لا

هل لو محينا أحد الأضلاع يظل مثلث ؟؟
لا

هل لو أرسلنا أحد الأضلاع لمكان أخر يظل مثلث ؟
لا

فهمت ؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
------------------------------------
أبحث و أسأل القس

متى عرفت كلمة أقنيم أو أقنوم و ما معناها .؟؟

نريد نصوص و اضحة من كتابك عن حتمية وجود الثالوث
وبلاش لان الثالوث يعطينا العلاقة بين الآب و الأبن و كيف كان شسيظهر الله حبه للأبن بدون أن يولده بدون أن يخلقه .
نريد نصا" مثل

إن أعظم الأقوال إسمع يا إسرائيل إن الله واحد في ثالوث
أو إن الله إقنوما" و الثلاث أقانيم كل منها إله
و الثلاثة هم إله واحد .

أعطنا نصا" أو أنكس رأسك .و أكتب لا يوجد .
-------------
ثم إسأل القس
ما معنى الرب وما الفرق بينه و بين الله

وهل ممكن يكون أقنيم هو رب و الأخر أله ؟؟؟

و كيف أن الله أحيا الرب من الأموات .

وكيف أن الله أرسل الله ليقوي الله عندما كان الله طفلا" ؟؟!!
و أسأله

عن أول إنجيل يوحنا
في البدء كان الله و كان الله عند الله و كان الله هو الله !!!

طالما أن الله هو الكلمة !!


و سلام على من أتبع الهدى

بالمشاركة السابقة
كتبت معرض القاعهرة للكتاب و الصحيح معرض الأهرام للكتاب الموجود بمحافظة مطروح
أمام نادي مبارك.

مكتوب بواسطة: أبو عبيدة Sep 1 2005, 08:01 PM

السيد " مسيحى مؤمن " بدأت أشعر الأن بإستجابتك و صدقك فى بحثك عن الحق , هدانا الله و إياك .

إعلم أرشدك الله أن ما قاله لك القسيس مكر و خداع و أبين ذلك إن شاء الله :

إقتباس :
الله واحد في ثالوث............إلخ .

قلت : إسأل القسيس هل هناك نص واحد فى الكتاب المقدس منسوب للسيد المسيح صحيح السند يقول فيه المسيح عليه السلام ( أن الله واحد مكون من ثلاث أقانيم أب و إبن و حمامة و هم فى النهاية واحد ) ؟

صدقنى يا عزيزى لا يوجد نص واحد فى الكتاب المقدس يثبت التثليث و يشرحه و يبينه , أتعلم لماذا ؟ ! لأن المسيح لم يكن ليخطر بباله تلك العقيدة مطلقًا , فهو برئ منها !

إقتباس :
نحن معشر المسيحيين نؤمن باله واحد لا شريك له غير محدود، مالئ السماوات والأرض خالق الكل أزلي قبل الأكوان، أبدى لا نهاية لملكه.

كذب عليك القسيس و هذا هو قانون إيمانكم الذى صدقت عليه المجامع , جاء فيه :

( نؤمن بالله الواحد الآب ضابط الكل ، مالك كل شئ ، صانع ما يرى و مال لا يرى ، و بالرب الواحد يسوع المسيح الذي ولد من أبيه قبل العوالم كلها ، و ليس بمصنوع ، إله حق من إله حق من جوهر أبيه الذي بيده أتقنت العوالم ، و خلق كل شئ ، الذي من أجلنا معشر الناس و من أجل خلاصنا نزل من السماء ، و تجسد من روح القدس و صار إنسانًا .......) .

أرأيت , إن قانون الإيمان يتحدث عن ثلاثة أشخاص , ثلاثة ذوات مختلفة , و لا يتحدث عن إله واحد , بل يتحدث عن ثلاثة ألهه , ثلاثة تركيبات , لكل واحد منها عملها المستقل , و طبيعتها المنفردة , ووظيفتها المحددة , و لا يمكن الجمع بين المشرق و المغرب !

فكيف يضحك عليك القسيس و يقول لك هذا فى حين أن قانون الإيمان الذى صدقت عليه المجامع و أجمعت على نصه أمة النصرانية يقول بثلاثة ألهه ؟ !

و الله إن هذا القانون فى حد ذاته دليلا على أن الأقانيم لا يمكن أن تتحد !


إقتباس :

وهذه العقيدة واضحة تماماً فى الإنجيل المقدس وقانون الإيمان المسيحي كما سترى.
1_ السيد المسيح نفسه يوضح هذه العقيدة بفمه الطاهر عندما جاءه أحد اليهود ليسأله عن اعظم الوصايا فأجابه يسوع "أن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد وتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك، وهذه هي الوصية الأولى" (مر 12 : 29) وهى صدى وتوكيد لما جاء في (سفر التثنية 6 :4 –9) ولو صيغت هذه الوصية بلغة القرآن لكانت هكذا. (الله،إلهنا،هو الله الأحد،الله الصمد).... إلخ

قلت : هذا النص حجة على القسيس و عليك و على النصارى لأن هذا النص يثبت التوحيد لا التثليث , لذا يجب عليه و عليك و على النصارى ترك التثليث الوثنى الذى لم يقل به المسيح عليه السلام و لا أحد من الأنبياء و الإيمان بأن الله واحد أحد, فرد صمد , لم يلد و لم يولد و لم يكن له كفوًا أحد !

و أضع نصوصًا أخرى من الكتاب المقدس تفيد أن التوحيد هو الذى جاء به الأنبياء بما فيهم عيسى عليه السلام و تفيد أن التثليث لم يقل به أى نبى بل هو بدعة و هرطقة ليس لها معنى :

1- نصوص من العهد القديم .

"اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا واحد، فتحب الرب إلهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قوتك، ولتكن هذا الكلمات التي أوصيك بها اليوم على قلبك، وقُصّها على أولادك، وتكلم بها حين تجلس في بيتك، وحين تمشي في الطريق وحين تنام وحين تقوم، واربطها علامة على يديك، ولتكن عصائب بين عينيك، واكتبها على قوائم أبواب بيتك وعلى أبوابك" (التثنية 6/4-9).

- " أنا هو الرب إلهك الذي أخرجك من أرض مصر من بيت العبودية. لا يكن لك آلهة أخرى أمامي" (التثنية 5/6).

" أنا الرب إلهك الذي أخرجك من أرض مصر من بيت العبودية. لا يكن لك إلهة أخرى أمامي. لا تصنع لك تمثالاً منحوتاً، ولا صورة ما، مّما في السماء من فوق وما في الأرض من تحت وما في الماء من تحت الأرض" (الخروج 20/2-4).

" كل الأمم الذين صنعتهم يأتون ويسجدون أمامك يا رب ويمجدون اسمك، لأنك عظيم أنت، وصانع العجائب. أنت الله وحدك" (مزمور 86/9-10)

" يقول الرب:…قبلي لم يصور إله، وبعدي لا يكون. أنا أنا الرب، وليس غيري مخلص، أنا أخبرت وخلصت و…" (إشعيا 43/10-12).

و"أيها الرب إلهنا خلصنا من يده، فتعلم ممالك الأرض كلها أنك أنت الرب وحدك" (إشعيا 37/20).

"أنا الرب صانع كل شيء، ناشر السماوات وحدي باسط الأرض، من معي؟!" (إشعيا 44/ 24)، فأين هذا ممن جعل الواحد ثلاثة، وأوكل الخلق إلى غيره؟

"أنا الرب وليس آخر، لا إله سواي" (إشعيا 45/5).

وجاء في نبوة إشعيا " يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود: أنا الأول وأنا الآخر، ولا إله غيري. ومن مثلي ينادي، فليخبر به ويعرضه لي.. هل يوجد إله غيري، ولا صخرة لا أعلم به" (إشعيا 44/6-9).


2- النصوص الموحدة في العهد الجديد .

فى انجيل مرقس لما سأل واحد من الكتبة المسيح قائلا ( أية وصية هى أعظم الكل ؟ ) فأجاب المسيح مصرحًا بما يؤمن به و بما بعث له عليه الصلاة و السلام قائلا ( ان أول الوصايا هى اسمع يا اسرائيل : الرب الهنا اله واحد و تحب الرب الهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل فكرك و من كل قدرتك هذة هى الوصية الأولى ) مر 12 : 28 - 34 .


" وإذا واحد تقدم وقال له: أيها المعلم الصالح، أي صلاح أعمل لتكون لي الحياة الأبدية؟ فقال له: لماذا تدعوني صالحاً، ليس أحد صالحاً إلا واحد، وهو الله" (متى 19/17).

" كلم يسوع بهذا، ورفع عينيه نحو السماء وقال: أيها الآب قد أتت الساعة، مجد ابنك ليمجدك ابنك أيضاً، إذ أعطيته سلطاناً على كل جسد ليعطي حياة أبدية لكل من أعطيته، وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته" (يوحنا 17/2-3)

" لأنه مكتوب: للرب إلهك تسجد، وإياه وحده تعبد" (متى 4/10، ومثله في لوقا 4/8).


- كما قال مخاطباً ربه " الحياة الأبدية أن يعرفونك أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته" (يوحنا 17/3).

و غير ذلك الكثير الكثير الذى يدل على أن التثليث عقيدة مبتدعة لم يقل بها أحد من الأنبياء , بل كلهم شهدوا بالتوحيد , و اذا كان التثليث عين التوحيد و التوحيد عين التثليث فاطلب من القسيس جملة واحدة قال المسيح فيها أن الله متجزء من ثلاثة أقانيم و كل أقنوم يعد إله !, إنها مسيحية , لذا كان لابد أن تكون الرسالة واضحة من السيد المسيح نفسه لكى يهلك من ضل عن بينة , و يحيا من اهتدى على بينة , أما أن تحاول أن تفهم عقيدة ليس لها وجود أصلا بأن تشبهها بالتفاحة أو بالشمس أو بالشمعة ( مع تحفظى على أنه حتى لا تشابه بين هذا و ذاك أيضا !!) , فاعلم عزيزى أنى لست طفلا فى مدارس الأحد , و أنت تفهم ما أعنى يا " سناكى " !!

أريد نصًا أقر فيه المسيح عليه و على نبينا الصلاة و السلام عقيدة التثليث كالنص الذى أقر فيه المسيح عليه الصلاة و السلام التوحيد حين قال اليهودى السائل له : ( أية وصية هى أعظم الكل ؟ ) فأجاب المسيح عليه الصلاة و السلام مصرحًا بما يؤمن به و بما بعث له عليه الصلاة و السلام قائلا ( ان أول الوصايا هى اسمع يا اسرائيل : الرب الهنا اله واحد و تحب الرب الهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل فكرك و من كل قدرتك هذة هى الوصية الأولى ) مر 12 : 28 - 34 .


إقتباس :

أما عن قولنا الآب والابن والروح القدس فهذا ما سنوضح مفهومه الصحيح فى حديثنا عن الثالوث الأقدس فيما يلي.

قلت : أنا جاهز لمقارعة قسيسك الحجة حتى تسلم أنت و هو إن شاء الله !

مكتوب بواسطة: كلنا من أجل الإسلام Sep 1 2005, 11:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل، وعلى آله وصحبه، ومن والاه، وبعد:

السلام على من اتبع الهدى،،،

ابن الأم مسيحي مؤمن/.......أسأل الله أن يشرح صدرك للحق وأن ينور بصيرتك.

قد أحسنت صنعاً حين سعيت وسألت "وأن ليس للإنسان إلا ما سعى"، إذ أنه ليس من العيب أن نسأل بل العيب كل العيب أن ندّعي العلم بكل شيء.
لا تخشى شيئاً من سؤال قساوستك كل ما يخطر ببالك "فاسأل به خبيرا"، لا تخشى أن يشككوا في مصداقية إيمانك. هكذا يجب أن يكون طالب الحق دائماً "وقد أعجبتني هذه الكلمات، أحسبها صادقه إذ أقسمت لنا وصدقناك تعظيماً للمحلوف به وتكذيباً لأعيننا" أسأل الله أن تكون طالباً للحق حيثما كان، وإن كان لا يوافق ما تؤمن به، وحين تتأكد من الحق الذي تطلبه، تسجد لله شكراً على هدايتك، إني لأطمع وأدعو لك الله الواحد في سجودي أن يشرح صدرك للإسلام الحق يا طالب الحق.
ولكن يجب عليك أن تكون محايداً حين تطلب الحق. أنا لا أعني أن تتخلى عن عقيدتك وإن كنت أطمع بذلك خيراً لك، ولكني أعني أن لا تبقى متعصباً لعقيدتك عن غير اقتناع وفهم حين ترى أن إجابة الطرف الآخر مقنعة وواضحة لكل ذي عقل.

كما أرجوك يا ابن الأم، أن لا تُحاكم الإسلام بناءً على المسلمين، فكما تعلم أن هناك من المسلمين من هو مسلمٌ بالاسم فقط، وكذلك الحال مع النصارى.

ثم ما هكذا يجب أن تكون يا طالب الحق مع التلميذة إذ سألت سؤالاً بريئا ورب عيسى ومحمد، ولكنك لم تُجب عليه!. أسألك بالله الواحد أن تجيب عليه أو أن تسأله لأحد قساوستك. أنا لا أحاول تشويشك والله، ولا أحاول أن أشككك بعقيدتك وإن كنت أطمع في توحيدك الحق للخالق، ولكني أسأل كتلميذة تريد أن تفهم.
"أعلم بأنكم قد تجاوزتم هذه النقاط، وبدأتم مرحلة جديده، ولكني احتاج أن افهم".
حاول أن تجد الوقت للنظر في تساؤلاتي بالله عليك، لأني أسعى لفهم طريقة تفكيركم، والكف عن اتهام النصارى بالغباء الغير محدود، كعدم محدودية فهم التوحيد المثلث.


س 1: قال إبليس الشيطان للمسيح عليه السلام:
متى4 :6 وقال له إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل.لأنه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى أياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.
متى4 :7 قال له يسوع مكتوب أيضا لا تجرب الرب إلهك.
متى4 :8 ثم أخذه أيضاً إبليس إلى جبل عال جدا وأراه جميع ممالك العالم ومجدها.
متى4 :9 وقال له أعطيك هذه جميعها إن خررت وسجدت لي.
متى4 :10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد.

سؤالي هو: كيف يجرب الشيطان ربه وإلهه؟ بل كيف يجرب ابن الله، إن كان ابن الله يعلم أن أباه هو الحق؟ أم كيف يدفع الشيطان جميع ممالك العالم ومجدها لله أو ابنه إن كانت هي ممالك الله كلها ومجده؟ من هو الإله؟ أهو الشيطان؟ أم هو الله الواحد؟ أم هو ابن الله؟ ثم هل الشيطان يجرب الله؟ أم ابن الله؟ أم نبي الله هو الذي في امتحان؟ ولماذا لم يسجد المسيح للشيطان؟ ألأنه مكتوب أنه يجب عليه أنه للرب إلهه يسجد وإياه وحده يعبد؟!. هل تستطيع أن ترى وتدرك ما أصبوا إليه يا ابن الأم؟ رب المسيح وإلهه له يسجد وإياه وحده يعبد وله نحن نسجد وإياه وحده نعبد.

س2: أرغب في تفسير قول نبي الله يسوع المسيح في هذا العدد، وهل يعني أنه هو والآب واحد؟
متى19 :17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا إلا واحد وهو الله.ولكن إن أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.
ثم هل الذي يأتي لفداء البشرية وتخليصهم من النار والخطيئة بمجرد الإيمان بصليبه وألوهيته يدعوهم لحفظ الوصايا؟ أليس دمه كان يكفي لخلاصهم؟!

س3: في يوحنا 16 :7. لكني أقول لكم الحق انه خير لكم أن انطلق.لأنه إن لم انطلق لا يأتيكم المعزي.ولكن إن ذهبت أرسله إليكم.
يوحنا16 :8 ومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة..........................................................
يوحنا16 12: إن لي أمورا كثيرة أيضا لأقول لكم ولكن لا تستطيعون أن تحتملوا الآن.
يوحنا16 :13 وأما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم إلى جميع الحق لأنه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بأمور آتية.
يوحنا16 :14 ذاك يمجدني لأنه يأخذ مما لي ويخبركم.

هل روح القدس مستقل عن الله حيث أن وصية المسيح عيسى بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم تتحدث عن شخص لا يغفر الذنوب من تلقاء نفسه، كما أن هذا الشخص المستقل الذي تحدث عنه صلى الله عليه وسلم لا يتكلم من نفسه بل الذي يسمعه (بالوحي من الله) فقط هو الذي يتكلم به؟

وكيف أتى روح القدس عليه السلام لتوبيخ العالم على الخطيئة وعلى تركهم البر وعدم إيمانهم بيوم الدينونة ؟!!

س4: المسيح عليه السلام بأبي هو وأمي وروحي يقول بأنه لا يقدر أن يفعل شيء من نفسه، ولا يعمل بمشيئته بل بمشيئة الله سبحانه ولا بإرادته هو بل بإرادة الله الذي أرسله رسولاً إلى خراف بني إسرائيل الضالة. وبما أنه ليس لهم نفس المشيئة ولا نفس الإرادة وأن المسيح لا يقدر أن يفعل شيء من نفسه فهذا يعني أن الجوهر ليس واحد وأن أحداً هو أعظم وأعلم وأقدر من الآخر. إنه الله الواحد والرب الواحد فما عيسى ابن مريم عليه السلام إلا رسول عظيم من أولي العزم من الرسل الذين أُرسلوا من رب العالمين وأعطاه الله من المعجزات ما يدلل على نبوته وصدق رسالته.
يوحنا5 :30 أنا لا اقدر أن افعل من نفسي شيئا.كما اسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.
متى26 :39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس.ولكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت.
يوحنا14 :24 الذي لا يحبني لا يحفظ كلامي.والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي أرسلني.
مرقس13 :32 وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب..
يوحنا14 :28. سمعتم أني قلت لكم أنا اذهب ثم آتي إليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت امضي إلى الآب.لأن أبي أعظم مني.


فكيف أستطيع أن أفهم أنهم على اختلاف مشيئتهم وقدرتهم وعلمهم بالساعة أنهم إله واحد، وجوهر واحد وأن الإبن إله حق من إله حق؟

س5: الذي تعلمته من الأناجيل التي تتدارسونها الآن أن المسيح عيسى عليه السلام بأبي هو وأمي وروحي يقول أن النصراني المؤمن الذي يصلي لله في الخفاء من دون واسطة هي التي يسمعها الله (أعني هي المقبوله) ولا حاجة إلى وسيط أو غيره.
متى6 :6- 12 "وأما أنت فمتى صلّيت فادخل إلى مخدعك وأغلق بابك وصلّ إلى أبيك (إلهك) الذي في الخفاء.فأبوك (فإلهك) الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية...........لان أباكم (إلهكم) يعلم ما تحتاجون إليه قبل أن تسألوه.. فصلّوا أنتم هكذا.أبانا (إلهنا) الذي في السموات.ليتقدس اسمك. ليأت ملكوتك.لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الأرض. خبزنا كفافنا اعطنا اليوم. واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا............."

إذا كان الله يغفر الذنوب بمجرد أن تصلي بصدق وخشوع، وبمجرد أن تردد في صلاتك "واغفر لنا ذنوبنا" فما الحاجة إلى الوسطاء (الشركاء) في مغفرة الذنوب؟
؟!!!!

س6: نبي الله ورسوله يسوع المسيح عليه السلام كان يقول بأن القدرة على إتيان المعجزات لم تكن قدرته:

يوحنا5 :30 أنا لا اقدر أن افعل من نفسي شيئا.
لوقا11 :20 ولكن إن كنت بإصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله.
متى12 :28 ولكن إن كنت أنا بروح الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله.
إن قوة إتيان المعجزات ليست قدرته. "إنها مدفوعة وممنوحة له" على حد قوله:
متى28 :18 دُفِع إليّ كل سلطان في السماء وعلى الأرض.
مدفوعة له ممن؟ ممنوحة له ممن؟إذا كان عليه السلام يعزو كل فعل وكل كلمة إلى الله سبحانه وتعالى؟!

فكيف أستطيع أن أتثبّت أنهم هم إله واحد؟ وأن المسيح هو الله الذي لا يستطيع أن يفعل شيئاً من نفسه بل بإصبع الله (بإذن الله)؟ هل سمعت بمرض الشيزوفرينيا يا ابن الأم؟ إنه (مرض انفصام الشخصية) منتشر بين البشر، ولكني لا أستطيع أن أتهم به خالقي الكامل سبحانه، ولا أستطيع أن أتهم نبيه عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم بالجنون أو بهذا المرض، كما لا أستطيع أن أتهمه بالسحر أو الدجل، فماذا ترى أنت يا ابن الأم؟!!!!

س 7: في متى5 :17. يقول المسيح عليه السلام " لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل". ما هو تفسيركم لهذه الآية مشكورين؟!

س8: مالذي يمنعكم من الإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم والإيمان بالنور الذي اتبعناه بالله عليكم؟

هذه تساؤلاتي الثمانية يا ابن الأم، أسأل الله أن يشرح صدرك للإسلام وأن تُفتح لك أبواب الجنة الثمانية فتدخل من أيها شئت. كما أرجو من الله أن تجد قلباً مفتوحاً للإجابة عليها. وعَلِم الله أني لم أُرِد بها إلا تبيين الحق لك، وإثباته لتطمئن نفسي.
" يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ".

أوه، نسيت سؤالاً تاسعاً مهماً:
س9: هل تصدقني حين أقول لك بأني رأيت رؤيا يقول لي فيها روح القدس عليه السلام: "بشري المسلمين المؤمنين أنه قد اقترب نزول المسيح عيسى ابن مريم"؟!! (راجع أحد ردودي في موضوعي "اذهبوا عني يا فاعلي الإثم" يا ابن الأم).

ابن الأم،،، تدبر هذه الآيات:
" وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبًّا لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ*إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ*وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ*يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ*إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ "

"قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ* قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ"

بالمناسبة يا ابن الأم، إذا كنت تجيد الإنجليزية فاقرأ هذه الكلمات، واعلم بأن الواحد الذي تكلم بالقرآن هو نفسه الذي تكلم بالتوراة، فلذا تجد الأسلوب تقريباً هو نفسه، وإن كان القرآن العظيم هو المهيمن على كل كتابٍ قبله.

These words, innaa ("Verily We") and nahnu ("We"), and other forms of the plural, may be used by one person speaking on behalf of a group, or they may be used by one person for purposes of respect or glorification, as is done by some monarchs when they issue statements or decrees in which they say " We have decided…" etc. [This is known in English as "The Royal We"]. In such cases, only one person is speaking but the plural is used for respect.

مكتوب بواسطة: مسيحي مؤمن Sep 1 2005, 11:57 PM

اشكركم على تعاونكم معي وها أنا امد يدي
لكن اجيبوني بصدق
واطلبو مني الصق ستجدونه ولكني سأكثر في الطلب ان كان لا يوجد مانع
اشكركم وردودكم ستصل

مكتوب بواسطة: مسيحي مؤمن Sep 2 2005, 12:14 AM

إقتباس (كلنا من أجل الإسلام @ Sep 1 2005, 11:23 PM)

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوباً عندهم في التوراة والإنجيل، وعلى آله وصحبه، ومن والاه، وبعد:

السلام على من اتبع الهدى،،،

ابن الأم مسيحي مؤمن/.......أسأل الله أن يشرح صدرك للحق وأن ينور بصيرتك.

قد أحسنت صنعاً حين سعيت وسألت "وأن ليس للإنسان إلا ما سعى"، إذ أنه ليس من العيب أن نسأل بل العيب كل العيب أن ندّعي العلم بكل شيء.
لا تخشى شيئاً من سؤال قساوستك كل ما يخطر ببالك "فاسأل به خبيرا"، لا تخشى أن يشككوا في مصداقية إيمانك. هكذا يجب أن يكون طالب الحق دائماً "وقد أعجبتني هذه الكلمات، أحسبها صادقه إذ أقسمت لنا وصدقناك تعظيماً للمحلوف به وتكذيباً لأعيننا" أسأل الله أن تكون طالباً للحق حيثما كان، وإن كان لا يوافق ما تؤمن به، وحين تتأكد من الحق الذي تطلبه، تسجد لله شكراً على هدايتك، إني لأطمع وأدعو لك الله الواحد في سجودي أن يشرح صدرك للإسلام الحق يا طالب الحق.
ولكن يجب عليك أن تكون محايداً حين تطلب الحق. أنا لا أعني أن تتخلى عن عقيدتك وإن كنت أطمع بذلك خيراً لك، ولكني أعني أن لا تبقى متعصباً لعقيدتك عن غير اقتناع وفهم حين ترى أن إجابة الطرف الآخر مقنعة وواضحة لكل ذي عقل.

كما أرجوك يا ابن الأم، أن لا تُحاكم الإسلام بناءً على المسلمين، فكما تعلم أن هناك من المسلمين من هو مسلمٌ بالاسم فقط، وكذلك الحال مع النصارى.

ثم ما هكذا يجب أن تكون يا طالب الحق مع التلميذة إذ سألت سؤالاً بريئا ورب عيسى ومحمد، ولكنك لم تُجب عليه!. أسألك بالله الواحد أن تجيب عليه أو أن تسأله لأحد قساوستك. أنا لا أحاول تشويشك والله، ولا أحاول أن أشككك بعقيدتك وإن كنت أطمع في توحيدك الحق للخالق، ولكني أسأل كتلميذة تريد أن تفهم.
"أعلم بأنكم قد تجاوزتم هذه النقاط، وبدأتم مرحلة جديده، ولكني احتاج أن افهم".
حاول أن تجد الوقت للنظر في تساؤلاتي بالله عليك، لأني أسعى لفهم طريقة تفكيركم، والكف عن اتهام النصارى بالغباء الغير محدود، كعدم محدودية فهم التوحيد المثلث.


س 1: قال إبليس الشيطان للمسيح عليه السلام:
متى4 :6 وقال له إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل.لأنه مكتوب انه يوصي ملائكته بك.فعلى أياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.
متى4 :7 قال له يسوع مكتوب أيضا لا تجرب الرب إلهك.
متى4 :8 ثم أخذه أيضاً إبليس إلى جبل عال جدا وأراه جميع ممالك العالم ومجدها.
متى4 :9 وقال له أعطيك هذه جميعها إن خررت وسجدت لي.
متى4 :10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد.

سؤالي هو: كيف يجرب الشيطان ربه وإلهه؟ بل كيف يجرب ابن الله، إن كان ابن الله يعلم أن أباه هو الحق؟ أم كيف يدفع الشيطان جميع ممالك العالم ومجدها لله أو ابنه إن كانت هي ممالك الله كلها ومجده؟ من هو الإله؟ أهو الشيطان؟ أم هو الله الواحد؟ أم هو ابن الله؟ ثم هل الشيطان يجرب الله؟ أم ابن الله؟ أم نبي الله هو الذي في امتحان؟ ولماذا لم يسجد المسيح للشيطان؟ ألأنه مكتوب أنه يجب عليه أنه للرب إلهه يسجد وإياه وحده يعبد؟!. هل تستطيع أن ترى وتدرك ما أصبوا إليه يا ابن الأم؟ رب المسيح وإلهه له يسجد وإياه وحده يعبد وله نحن نسجد وإياه وحده نعبد.

س2: أرغب في تفسير قول نبي الله يسوع المسيح في هذا العدد، وهل يعني أنه هو والآب واحد؟
متى19 :17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا إلا واحد وهو الله.ولكن إن أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.
ثم هل الذي يأتي لفداء البشرية وتخليصهم من النار والخطيئة بمجرد الإيمان بصليبه وألوهيته يدعوهم لحفظ الوصايا؟ أليس دمه كان يكفي لخلاصهم؟!

س3: في يوحنا 16 :7. لكني أقول لكم الحق انه خير لكم أن انطلق.لأنه إن لم انطلق لا يأتيكم المعزي.ولكن إن ذهبت أرسله إليكم.
يوحنا16 :8 ومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة..........................................................
يوحنا16 12: إن لي أمورا كثيرة أيضا لأقول لكم ولكن لا تستطيعون أن تحتملوا الآن.
يوحنا16 :13 وأما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم إلى جميع الحق لأنه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بأمور آتية.
يوحنا16 :14 ذاك يمجدني لأنه يأخذ مما لي ويخبركم.

هل روح القدس مستقل عن الله حيث أن وصية المسيح عيسى بأبي هو وأمي صلى الله عليه وسلم تتحدث عن شخص لا يغفر الذنوب من تلقاء نفسه، كما أن هذا الشخص المستقل الذي تحدث عنه صلى الله عليه وسلم لا يتكلم من نفسه بل الذي يسمعه (بالوحي من الله) فقط هو الذي يتكلم به؟

وكيف أتى روح القدس عليه السلام لتوبيخ العالم على الخطيئة وعلى تركهم البر وعدم إيمانهم بيوم الدينونة ؟!!

س4: المسيح عليه السلام بأبي هو وأمي وروحي يقول بأنه لا يقدر أن يفعل شيء من نفسه، ولا يعمل بمشيئته بل بمشيئة الله سبحانه ولا بإرادته هو بل بإرادة الله الذي أرسله رسولاً إلى خراف بني إسرائيل الضالة. وبما أنه ليس لهم نفس المشيئة ولا نفس الإرادة وأن المسيح لا يقدر أن يفعل شيء من نفسه فهذا يعني أن الجوهر ليس واحد وأن أحداً هو أعظم وأعلم وأقدر من الآخر. إنه الله الواحد والرب الواحد فما عيسى ابن مريم عليه السلام إلا رسول عظيم من أولي العزم من الرسل الذين أُرسلوا من رب العالمين وأعطاه الله من المعجزات ما يدلل على نبوته وصدق رسالته.
يوحنا5 :30 أنا لا اقدر أن افعل من نفسي شيئا.كما اسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.
متى26 :39 ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عني هذه الكأس.ولكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت.
يوحنا14 :24 الذي لا يحبني لا يحفظ كلامي.والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي أرسلني.
مرقس13 :32 وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب..
يوحنا14 :28. سمعتم أني قلت لكم أنا اذهب ثم آتي إليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت امضي إلى الآب.لأن أبي أعظم مني.


فكيف أستطيع أن أفهم أنهم على اختلاف مشيئتهم وقدرتهم وعلمهم بالساعة أنهم إله واحد، وجوهر واحد وأن الإبن إله حق من إله حق؟

س5: الذي تعلمته من الأناجيل التي تتدارسونها الآن أن المسيح عيسى عليه السلام بأبي هو وأمي وروحي يقول أن النصراني المؤمن الذي يصلي لله في الخفاء من دون واسطة هي التي يسمعها الله (أعني هي المقبوله) ولا حاجة إلى وسيط أو غيره.
متى6 :6- 12 "وأما أنت فمتى صلّيت فادخل إلى مخدعك وأغلق بابك وصلّ إلى أبيك (إلهك) الذي في الخفاء.فأبوك (فإلهك) الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية...........لان أباكم (إلهكم) يعلم ما تحتاجون إليه قبل أن تسألوه.. فصلّوا أنتم هكذا.أبانا (إلهنا) الذي في السموات.ليتقدس اسمك. ليأت ملكوتك.لتكن مشيئتك كما في السماء كذلك على الأرض. خبزنا كفافنا اعطنا اليوم. واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن ايضا للمذنبين الينا............."

إذا كان الله يغفر الذنوب بمجرد أن تصلي بصدق وخشوع، وبمجرد أن تردد في صلاتك "واغفر لنا ذنوبنا" فما الحاجة إلى الوسطاء (الشركاء) في مغفرة الذنوب؟
؟!!!!

س6: نبي الله ورسوله يسوع المسيح عليه السلام كان يقول بأن القدرة على إتيان المعجزات لم تكن قدرته:

يوحنا5 :30 أنا لا اقدر أن افعل من نفسي شيئا.
لوقا11 :20 ولكن إن كنت بإصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله.
متى12 :28 ولكن إن كنت أنا بروح الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله.
إن قوة إتيان المعجزات ليست قدرته. "إنها مدفوعة وممنوحة له" على حد قوله:
متى28 :18 دُفِع إليّ كل سلطان في السماء وعلى الأرض.
مدفوعة له ممن؟ ممنوحة له ممن؟إذا كان عليه السلام يعزو كل فعل وكل كلمة إلى الله سبحانه وتعالى؟!

فكيف أستطيع أن أتثبّت أنهم هم إله واحد؟ وأن المسيح هو الله الذي لا يستطيع أن يفعل شيئاً من نفسه بل بإصبع الله (بإذن الله)؟ هل سمعت بمرض الشيزوفرينيا يا ابن الأم؟ إنه (مرض انفصام الشخصية) منتشر بين البشر، ولكني لا أستطيع أن أتهم به خالقي الكامل سبحانه، ولا أستطيع أن أتهم نبيه عيسى ابن مريم صلى الله عليه وسلم بالجنون أو بهذا المرض، كما لا أستطيع أن أتهمه بالسحر أو الدجل، فماذا ترى أنت يا ابن الأم؟!!!!

س 7: في متى5 :17. يقول المسيح عليه السلام " لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل". ما هو تفسيركم لهذه الآية مشكورين؟!

س8: مالذي يمنعكم من الإيمان بمحمد صلى الله عليه وسلم والإيمان بالنور الذي اتبعناه بالله عليكم؟

هذه تساؤلاتي الثمانية يا ابن الأم، أسأل الله أن يشرح صدرك للإسلام وأن تُفتح لك أبواب الجنة الثمانية فتدخل من أيها شئت. كما أرجو من الله أن تجد قلباً مفتوحاً للإجابة عليها. وعَلِم الله أني لم أُرِد بها إلا تبيين الحق لك، وإثباته لتطمئن نفسي.
" يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ".

أوه، نسيت سؤالاً تاسعاً مهماً:
س9: هل تصدقني حين أقول لك بأني رأيت رؤيا يقول لي فيها روح القدس عليه السلام: "بشري المسلمين المؤمنين أنه قد اقترب نزول المسيح عيسى ابن مريم"؟!! (راجع أحد ردودي في موضوعي "اذهبوا عني يا فاعلي الإثم" يا ابن الأم).

ابن الأم،،، تدبر هذه الآيات:
" وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبًّا لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ*إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ*وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ*يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ*إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ "

"قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ* قُلْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ فإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْكَافِرِينَ"

بالمناسبة يا ابن الأم، إذا كنت تجيد الإنجليزية فاقرأ هذه الكلمات، واعلم بأن الواحد الذي تكلم بالقرآن هو نفسه الذي تكلم بالتوراة، فلذا تجد الأسلوب تقريباً هو نفسه، وإن كان القرآن العظيم هو المهيمن على كل كتابٍ قبله.

These words, innaa ("Verily We") and nahnu ("We"), and other forms of the plural, may be used by one person speaking on behalf of a group, or they may be used by one person for purposes of respect or glorification, as is done by some monarchs when they issue statements or decrees in which they say " We have decided…" etc. [This is known in English as "The Royal We"]. In such cases, only one person is speaking but the plural is used for respect.

نعم انه كلام مقنع
شكرا لك انتظرني

مكتوب بواسطة: نذير Sep 2 2005, 12:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا سيد مسيحي مؤمن
انني أوافق اخي الحبيب ابا عبيدة رأيه فيك وأنك صادق في بحثك عن الحق ، ولم أتواصل معك هذا اليوم لأن الأخوة أجابوا بكل مايمكن ان يجاب عليه ، وبارك الله فيهم ، أما الصدق الذي تطلبه !! فهل وجدت عكس ذلك ؟ كيف نكذب ونحن أمة اسناد لانتكلم من عندنا وإنما نوثق بالنصوص ، وأنا أدعوك لرفض أي ردّ أو قول غير موثق ، ولعلمك هذا ما لايقدر عليه غير المسلمين هل تعلم لماذا ؟ لاننا نتبع الدين الحق الذي ارتضاه الله لعباده وجعله خاتم الديانات .
انظر الى القرآن ، قرآننا واحد في كل العالم ، اليوم وقبل 1400 سنة لم يتغير
انظر الى القساوسة ورجال الدين كم واحد يحفظ الكتاب المقدس ؟ لا أحد ولا حتى البابا نفسه ، .. نصف الكتاب المقدس ؟ ... ربعه .... فقط الاناجيل الاربعة ؟ لا أحد لا أحد وكيف يعطون رأيا في الدين وهم لا يجيدون سوى بعض الترانيم وبعض العبارات المتناثرة هنا وهناك .
انظر الى أصغر مدينة ، تجد العشرات من حفظة القرآن الكريم ، كيف بالرغم من صعوبة بعض ألفاظه ؟ لأن الله تعهد بحفظه وهذه واحدة من وسائل الحفظ.
أي كتاب في العالم ، وعلى مر العصور حفظ في صدور الرجال حرفيا ؟ ولا أي كتاب سوى القرآن الكريم.
والله أننا نتمنى أن يزيل الله الغشاوة عن قلبك وعينيك وتكتشف الحقيقة ، وتعرف كم أضلوكم رجال الدين .

مكتوب بواسطة: مسيحي مؤمن Sep 2 2005, 01:20 AM

إقتباس (نذير @ Sep 2 2005, 12:37 AM)

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا سيد مسيحي مؤمن
انني أوافق اخي الحبيب ابا عبيدة رأيه فيك وأنك صادق في بحثك عن الحق ، ولم أتواصل معك هذا اليوم لأن الأخوة أجابوا بكل مايمكن ان يجاب عليه ، وبارك الله فيهم ، أما الصدق الذي تطلبه !! فهل وجدت عكس ذلك ؟ كيف نكذب ونحن أمة اسناد لانتكلم من عندنا وإنما نوثق بالنصوص ، وأنا أدعوك لرفض أي ردّ أو قول غير موثق ، ولعلمك هذا ما لايقدر عليه غير المسلمين هل تعلم لماذا ؟ لاننا نتبع الدين الحق الذي ارتضاه الله لعباده وجعله خاتم الديانات .
انظر الى القرآن ، قرآننا واحد في كل العالم ، اليوم وقبل 1400 سنة لم يتغير
انظر الى القساوسة ورجال الدين كم واحد يحفظ الكتاب المقدس ؟ لا أحد ولا حتى البابا نفسه ، .. نصف الكتاب المقدس ؟ ... ربعه .... فقط الاناجيل الاربعة ؟ لا أحد لا أحد وكيف يعطون رأيا في الدين وهم لا يجيدون سوى بعض الترانيم وبعض العبارات المتناثرة هنا وهناك .
انظر الى أصغر مدينة ، تجد العشرات من حفظة القرآن الكريم ، كيف بالرغم من صعوبة بعض ألفاظه ؟ لأن الله تعهد بحفظه وهذه واحدة من وسائل الحفظ.
أي كتاب في العالم ، وعلى مر العصور حفظ في صدور الرجال حرفيا ؟ ولا أي كتاب سوى القرآن الكريم.
والله أننا نتمنى أن يزيل الله الغشاوة عن قلبك وعينيك وتكتشف الحقيقة ، وتعرف كم أضلوكم رجال الدين .

يا اخي انا لا اكذبكم لكن اعطيني فرصه عندي لكم مفاجئه ارجو ان لا تخيبو ظني وتفرحو بها اعطوني فرصه قليله بس
واحب ان اقول اني امس قرأت سورة مريم لا اعرف ما حصل لي وقتها احساس غريب اطلب منكم القليل وتركي مع القرأن لأنه فيه العديد
اني بدأت حقا اصدق به اقولها لا كذب لكن شبه فقط اريدها ان لا تداهمني وان انام وارتاح ارجوكم

مكتوب بواسطة: نذير Sep 2 2005, 01:46 AM

.. الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله

والله اني مستبشر خيرأً في مسيحي مؤمن !

مكتوب بواسطة: سيمو Sep 2 2005, 02:19 AM

الاستاذ مسيحي مؤمن
اسأل الله ان يهديك الي الحق ان كنت فعلا تبحث عنه فوالله سيهديك الله اليه وادعو الله في جنح الليل ( اللهم خالق السموات والارض ربي ورب كل شيء اسألك ان تهدي عبدك الي الحق انك ولي ذلك والقادر عليه)
واعلم هداك الله ان المجامع النصرانية ما اقيمت الا للتوفيق بين توحيد العهد القديم المطلق وبين رغبات المثلثين الذين جعلوا صفات الله الهةوادخلوها في اطار كبير لا وجود له وما هو الا التثليث واعلم اذا كان المسيح عقل الله فان الاب يكون بدون المسيح جسدا بلا عقل اي ان الاب هو التابع للابن لا العكس ويكون الاب بدون روح القدس هو اله بلا حياة فما بال باقي صفات الاب ستكون اقانيم لا نهائية 0
ان كلمة اقنوم تعني شخص اي يعقل ويسمع ويتكلم اي ثلاثة اشخاص اي ثلاثة الهة وليس واحد0
والان سأوجه اليك بعض المعلومات عن الروح القدس لتعلم من تعبد مع العلم ان الروح القدس لن يكون في الحديث عنه مجال لناسوت ولاهوت فلن يكون هناك اي تأويلات بعضها يخص الناسوت وبعضها يخص اللاهوت0
في سفر اشعياء 63
يقول الله عن الروح القدس
(وقد قال حقا انهم شعبي بنون لا يخونون فصار لهم مخلصا في كل ضيقهم تضايق وملاك حضرته خلصهم بمحبته ورأفته وهو فكهم ورفعهم وحملهم كل الايام القديمة ولكنهم تمردوا واحزنوا روح قدسه فتحول لهم عدوا وحاربهم)

انظر ان الروح القدس ما هو الا ملاك وهو يغضب اذا تعدوا علي الله
وللتأكد ايضا في سفر الخروج 23
(( ها ان ارسل ملاكا امام وجهك ليحفظك في الطريق وليجيء بك الي المكان الذي اعددته احترز منه واسمع لصوته ولا تتمرد عليه لأنه لا يصفح عن ذنوبكم لأن اسمي فيه)
قارن بين هذا النص وبين النص السابق فستجد ان الروح القدس ما هو الا ملاك والتمرد عليه يعرض اليهود للحرب والعداوة اي ان الروح القدس ما هو الا الملاك والملاك جبريل عليه السلام كما أخبر القرأن0
اذن فانت تعبد ملاكا مع الله ثم انظر الي هذا النص لتعلم الشخص الثاني في الثالوث
قال المسيح في حديث البستاني اي بعد صلبه يوحنا 20(اذهبي الي اخوتي وقولي اني اصعد الي ابي وابيكم والهي والهكم)
ماذا ينتظر المسيح وقت بعد ذلك ليعلن عن لاهوته هل هوكان يدرس شيئا وهو علي وشك ان يرفع الي السماء ومع ذلك لم يقل الا انه ذاهب الي الهه اي انه عبد لله0
في يوحنا 17(تكلم يسوع ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الاب000وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته) انه يعلن انه لا اقنوم يستحق العبادة الا الاب اما المسيح هو عبد الله ورسوله وذلك هو مفتاح الحياة الابدية (الجنة)
اذا لا اقانيم الا اقنوم الاب فان كان الاب والابن والروح القدس شيئا واحد فبما تفسر هذا النص في الحديث عن الروح القدس علي حسب تفسيركم
ولا مجال في الحديث هنا عن ناسوت ولاهوت
يوحنا 16(واما متي جاء روح الحق فهو يرشدكم الي جميع الحق لأنه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بأمور اتية)اي ان الروح القدس شخص عاقل يسمع ويتكلم ولكن بمايريد الاب ولا يستطيع ان يتحدث من نفسه فكيف يكون جوهره الاله وكلمة نفسه تعني انه شخص مستقل تمامافكيف يكون واحدا مع الاله الاب الاقنوم الوحيد المستحق العبادة ولو كان هو والاب والابن شيء واحد لما احتاج ان يسمع لكلامهم ليتكلم لانه هو الاله فهل الاله يحتاج لمرشد وهل الاقنوم تكون له نفسا مستقلة عن باقي الاقانيم0
اذن فانت تعبد الاب الاله الواحد وتعبد معه رسول وملاك اذن انت لو استمريت علي ذلك تكون مشرك بالله الواحد المستحق للعبادة0
وصدق الله اذ يقول(لن يستنكف المسيح أن يكون عبدا لله ولا الملائكة المقربون ومن يستنكف عن عبادته ويستكبر فسيحشرهم اليه جميعا)النساء172
اسال الله ان يهديك لما يحب ويرضي وان تكون عما قريب في صف اهل الحق موعدهم الجنة ان شاء الله0

مكتوب بواسطة: مشتاقة للجنة Sep 2 2005, 02:44 AM

إقتباس

يا اخي انا لا اكذبكم لكن اعطيني فرصه عندي لكم مفاجئه ارجو ان لا تخيبو ظني وتفرحو بها اعطوني فرصه قليله بس 
واحب ان اقول اني امس قرأت سورة مريم لا اعرف ما حصل لي وقتها احساس غريب اطلب منكم القليل وتركي مع القرأن لأنه فيه العديد
اني بدأت حقا اصدق به اقولها لا كذب لكن شبه فقط اريدها ان لا تداهمني وان انام وارتاح ارجوكم

نعم يا مسيحي مؤمن .. هذا ما يحدث عن قراءة كلام الله ويمتزج به عقلك وقلبك
أسأل الله أن تعرف الحق وتعلوا به الجنان ووالله ما ستندم قط
أسأل الله أن نبارك لك قريبا
ادعوا له يا اخوة .. ادعوا الله أن يشرح صدره لدينه الحق

اطرح ما تريد من الشبهات وعندما ستقرأ الردود عليها ستعلم مدى قوة هذا الدين الحق دين الله القويم
وأثابكم الله إخواني وافر الثواب

مكتوب بواسطة: رفيده بنت الحارث Sep 2 2005, 12:48 PM

اللهم اشرح صدره لدين الحق
اللهم اجعله يرى الحق حقا وارزقه اتباعه واجعله يرى الباطل باطلا وارزقه اجتنابه
اللهم اهده ولا تجعل للشيطان عليه سبيلا
اللهم وفقه للحق
اللهم اعزه بدين الحق

بارك الله فيكم جميعا وجعله الله فى ميزان حسناتكم
وهدى الله بكم كل ضال
ورزقكم الفردوس الاعلى ورفقه المصطفى صلى الله عليه وسلم

مكتوب بواسطة: كلنا من أجل الإسلام Sep 2 2005, 08:25 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على الرسول النبي الأمي، وعلى آله وصحبه ومن صدّق به ووالاه، وبعد:

السلام على من اتبع الهدى، سلاماً صادقاً أبدياً ورحمة من الله وبركات وطيب صلوات،،،

أحسب ابن الأم وأخي قريباً (إن لم تكن المفاجأة خيانه ولا أعتقدها إن شاء ربي مقلّب القلوب كذلك) ناطقاً بهذه الكلمات قبلي:

لأني أحبه حباً يختلف عن الحب بين البشر، فقد جعلته دائماً نصب عيني وأغلقت على طاعته جفوني بحرص حنون. وجاهدت كي أنال رضاه، وأبتعد عن كل ما يغضبه، ولم يخذلني أبداً، فقد كان دائماً معي.
كانت دمعتي برحمته إذا بكيت تزول، ويدفع همي إذا عانيت، وكان ذكره يريحني إذا ما جافى عيني الكرى، ودب الخوف في قلبي، كان ذكره معي دائماً يبث الأمل في نفسي إذا ما يئست يوماً من الحياة.
وهو الذي يشملني بعطفه إذا تجاوزت حده، وفعلت ما يغضبه. لم يؤاخذني يوماً بما فعلت، أو يحاسبني إذا نسيت، ولكم كنت بعيداً عنه فقربني بفضله إليه. ذلك الذي إذا دعوته يجيب، الذي هو أقرب إليّ من حبل الوريد. الذي لست بحاجة لوسيط بيني وبينه، ولست بحاجة لكلمات تخرج من شفتي تعبر له عما أريد، فهو يسمعني ويعلم ما بنفسي قبل أن أنطق ويجيب. ذلك الذي يمزقني الحياء منه كلما تذكرت فضله عليّ فإنه يبقي على حياتي وبيده زمامها وهو ليس بحاجة إليّ تعالى عن ذلك ..هو وحده ..ليس له شريك ولست أجد حرجاً أن أبثه دائماً ما يعتمل بنفسي من فرح وشجون ومطالب كثيره لا تنتهي.
ذلك الذي أتحرّق شوقاً لرؤية وجهه الكريم يوم الخلود ..إنه هو ..إنه الله جلّ وعلا

والآن،،، أرجو أن لا أكون أخطأت المكان...

إلى كل من أشرق قلبه بنور الإيمان...
إلى كل من استقرت حقيقة التوحيد في قلبه...
إلى كل من آلمته هموم المسلمين...
إلى إخوان العقيدة...

دعوني أقفُ معكم أمام حديث قدسي عظيم...
حديث قدسي قرأته مره فبكيت وعدتُ فقرأته مره أخرى وبكيت...أهكذا حبيبنا ونحن نعرض عنه ولا ندري!!!
حديث كلما أعطيته لمن أعرفه لقراءته بكى بحرقه... أهكذا حبيبنا ونحن نعرض عنه ولا ندري!!!

حديث قدسي كم سمعته آذان فأنصتت... أهكذا حبيبنا ونحن نعرض عنه ولا ندري!!!
حديث قدسي كم قرأته أعينٌ فبكت... أهكذا حبيبنا ونحن نعرض عنه ولا ندري!!!
وكم وعته قلوب فزاد حنينها وشوقها فعادت وخشعت

حديث قدسي كم تمعّنه غافل فتاب...
كم تدبره معرض فرجع إلى ربه فأناب...
حديث قدسي يحكي رحله...وأي رحله! ... رحمه...وأي رحمه! ... حب... ويا له من حب!!

بالتأكيد طال انتظاركم ونفد صبركم وتريدون منّي أن أذكره لكم

مهلاً... سأذكره ولكن بشرط أن تتذكروا أن ما كتبته وما سأكتبه لكم إنما هو من إنسانه محبّةٍ لكم....مشفقةٍ عليكم كإشفاقها على نفسها...فاقرؤوه بعين الحب والإنصاف...بعيداً عن إتباع الهوى...ثم انظروا ما أنتم فاعلين؟؟!!
وأرجو منكم أن تقرؤوه كاملاً متذكرين قول الله عزّ وجل: ((ألم يأن للذين آمنوا أن تخشع قلوبهم لذكر الله وما نزل من الحق )).
إليكم الحديث القدسي الذي امتزج بروحي فلعله أن يمتزج بأرواحكم...نقلته إليكم بمداد المحبة والصفا،،، والنصح لي ولكم والوفا،،، فلعله لا يجد عن أنفسكم الصافية مصرفا...

إنه حديث لا يعرف قارئه اليأس والقنوط،،، ولا حتى ربي لا يغفر الذنوب،،، ربي لن يعفو عني فلِما أتوب،،،
الآن وقفتي الأخيره معكم قبل ذكر الحديث هي للتشويق... والحديث عن يوم المزيد... وزيارة العزيز الحميد... فاستمعوا معي يوم ينادي المنادي... "يا أهل الجنه... إنّ لكم عند الله موعداً يريد أن ينجزكموه" ، فيقولون: " ما هو؟ ألم يبيض وجوهنا ويثقل موازيننا ويدخلنا الجنه ويزحزحنا عن النار؟!" ... فبينما هم كذلك إذ سطع لهم نور أشرقت له الجنه فرفعوا رؤوسهم فإذا الجبار جل جلاله وتقدّست أسماؤه قد أشرف عليهم من فوقهم وقال: " يا أهل الجنه... سلامٌ عليكم" ... فلا تُردّ هذه التحيه بأحسن من قولهم: "اللهم أنت السلام ومنك السلام تباركت يا ذا الجلال والإكرام" . ثم يقول: "أين عبادي الذين أطاعوني بالغيب ولم يروني فهذا يوم المزيد"... فيجتمعون على كلمة واحده ..."أن قد رضينا فارض عنّا" ... فيقول: " يا أهل الجنه لو لم أرض عنكم ما أسكنتكم جنّتي، هذا يوم المزيد فاسألوني"... فيجتمعون على كلمة واحده: "أرنا وجهك ننظر إليه"... فيكشف لهم الرب جلّ جلاله الحجب ويتجلّى لهم فيغشاهم من نوره ما لولا أن الله تعالى قضى أن لا يحترقوا لاحترقوا ولا يبقى في ذلك المجلس أحد إلا حاضره ربّه محاضره (تتخيلون... كل واحد يجلس لحاله مع ربي، ليس بينه وبين ربي ترجمان... فيضحك معه كما يليق بجلاله ويذكره بالذنب الفلاني، الذي عمله في المكان الفلاني،، فيخاف المسلم ويظن أنه هالك،، فيضحك ربي سبحانه ويقول له أنه لو لم يغفره له لما بلغ منزلته هذه) .
فيا لذّة الأسماع بتلك المحاضره... ويا قرة عيون الأبرار بالنظر لوجهه الكريم في الدار الآخره : " وجوهٌ يومئذٍ ناضرةٌ إلى ربها ناظرة".

هي جنة طابت وطاب نعيمها *** فنعيمها باقٍ وليس بفانِ
دار السلام ومنزل المأوى *** ومنزل عسكر الإيمان والقرآنِ

تعالوا معي أحبتي ندحر الشيطان،،، باستغفار من القلب على ذنوب مضت...
تعالوا معي نجدّد التوبة إلى الله عزّ وجل....ولتكن توبة صادقة من القلب ،،، وليكن دأبنا قول الباري عزّ وجل: "ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين"

يا من ألوذ به فيما أؤمله *** ومن أعوذ به مما أُحاذرهُ
لا يجبر الناس عظماً أنت كاسره *** ولا يهيضون عظماً أنت جابره

ولنتذكّر أحبتي أنه من منا لا يُذنب؟ ومن منّا لا يُخطىء في حق ربه؟ لا... فما كنا في يومٍ ملائكه لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون...ولكن....نحن بشر معرّضون للأخطاء

إلــــــهي وســــيدي:
أتيتُ أطباء عبادك
ليداووا لي خطيئتي
فكلهم عليك يدّلني

***

والآن وبعد أن رقّت قلوبنا و اشتاقت فإلى ذلك الحديث القدسي حيث يقول رب العزة:


((
إني والجن والأنس في نبأ عظيم:

أخلق ويُعبد غيري ، أرزق ويُشكر سواي!!!

خيري إلى العباد نازل، وشرّهم إليّ صاعد!!!

أتحبّبُ إليهم بنعمتي، وأنا الغني عنهم، ويتباغضون إليّ بالمعاصي، وهم الفقراء إلي !!!

من أقبل إليّ منهم، تلقيته من بعيد، ومن أعرض عنّي منهم، ناديته من قريب!!!

أهل ذكري أهل مجالستي .

أهل شكري أهل زيارتي.

وأهل طاعتي أهل محبتي ، وأهل معصيتي لا أُقنّطهم من رحمتي:

إن تابوا إليّ فأنا حبيبهم ، فإني أحب التوابين المتطهرين.

وإن لم يتوبوا ، فأنا طبيبهم . أبتليهم بالمصائب ، لأطهرهم من الذنوب والمعائب.

الحسنة بعشرة أمثالها أو أزيد.

والسيئة بواحدة أو أعفو ، فإن استغفروني غفرتها لهم.

رحمتي سبقت غضبي.

وحلمي سبق مؤاخذتي.

وعفوي سبق عقوبتي.

وأنا أرحم بعبادي من الوالدة بولدها
)).

اللهم اهدِ مسيحي مؤمن وأتِ به!
يا ربي إني أسألك باسمك الأعظم الذي إذا سُئِلت به أعطيت، وإذا دُعيت به أجبت أن تشرح صدره للإسلام، ولا تجعل صدره ضيقاً حرجاً كأنما يصّعد في السماء!

O Allah! Give guidance to him, and let him embrace Islam…!

أسلم يا ابن الأم،،، فِدا إسلامك أبي وأمي وروحي وكل أهلي،،،إي وربي!

مكتوب بواسطة: د.محمد الهازن Sep 2 2005, 11:28 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إقتباس

يا اخي انا لا اكذبكم لكن اعطيني فرصه عندي لكم مفاجئه ارجو ان لا تخيبو ظني وتفرحو بها اعطوني فرصه قليله بس 
واحب ان اقول اني امس قرأت سورة مريم لا اعرف ما حصل لي وقتها احساس غريب اطلب منكم القليل وتركي مع القرأن لأنه فيه العديد
اني بدأت حقا اصدق به اقولها لا كذب لكن شبه فقط اريدها ان لا تداهمني وان انام وارتاح ارجوكم

ان شاء الله تكون لك الهداية من الله
اعلم عزيزي مسيحي مؤمن ان كل من بهذا المنتدى من المسلمين كل ما يريدونه ان ينيروا عقول النصاري والدعوة لهم بالهداية
لا يريدون عرضا من هذه الحياة الدنيا الا الفوز برضا الله
منهم من يضحي بوقته
ومنهم من يضحي بماله وهو له محتاج
لا نعبث بعقول احد
لا نعطي احدا اي ميزة ولا مال عند اسلامه
فقد نحميه بقدر المستطاع
اتمنى ان يكون هذا الاحساس الذي تحسه صادقا وليس استخفافا بعقولنا

والسلام عليكم

مكتوب بواسطة: مشتاقة للجنة Sep 3 2005, 01:38 AM

أختي الغالية وحبيبتي في الله .. كلنا من أجل الإسلام
ما أرق كلماتك وما أنقاها
وإنها لاتخرج إلا من قلب منيب لربه موصول به
شعرت كأني أقرأ هذا الحديث لأول مرة
والله ما قرأت مشاركة من مشاركاتك إلا ووجدت حلاوة الإيمان تشع منها
أسأل الله أن يرزقنا جميعا هذه الحلاوة التي لا تعدلها شيء
بورك قلمك أخيتي الحبيبة
اللهم إنك تعلم أنها لاترضى إلا بالفردوس الأعلى فارضها يارب بما تقر به عينيها
وجمعني وإياها في مع المتقين في جنات ونهر في مقعد صدق عند مليك مقتدر

إقتباس

اللهم اهدِ مسيحي مؤمن وأتِ به!
يا ربي إني أسألك باسمك الأعظم الذي إذا سُئِلت به أعطيت، وإذا دُعيت به أجبت أن تشرح صدره للإسلام، ولا تجعل صدره ضيقاً حرجاً كأنما يصّعد في السماء!

اللهم آمين

مكتوب بواسطة: كلنا من أجل الإسلام Sep 3 2005, 10:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على الرسول النبي الأمي، وعلى آله وصحبه، ومن صدّق به وآمن به ووالاه، وبعد:

اللهم اجعل خير عمري آخره... وخير عملي خواتمه... وخير أيامي يوم ألقاك فيه... اللهم اجعل أعمالي كلها صالحة ولوجهك خالصة ولا تجعل لأحدٍ فيها شيء...

يا ربي ساعدني أن أقول الحق في وجوه الأقوياء...
وأن لا أقول الباطل لأكسب تصفيق الضعفاء...
يا ربي إذا أعطيتني نجاحاً فلا تأخذ تواضعي...
وإذا أعطيتني تواضعاً فلا تأخذ اعتزازي بكرامتي...
يا ربي علمني أن أحبّ الناس كما أحب نفسي...
وعلمني أن أحاسب نفسي كما أحاسب الناس...
يا ربي لا تدعني أصاب بالغرور إذا نجحت...
ولا باليأس إذا فشلت..
يا ربي إذا أسأت إلى الناس فأعطني شجاعة الاعتذار...
وإذا أساء إليّ الناس فأعطني شجاعة العفو...



الله... الله... الله قريبٌ من قلبكِ يا مشتاقه للجنه
You are never alone…
Just reach into your heart and Allah is always there!

اللهم كما جمعتني بإخوتي وأخواتي في هذا المكان...على غير أنسابٍ تضمنا... ولا دنيا تجمعنا... اللهم اجمعنا تحت عرشك يوم القيامة... واجمعنا في الفردوس من جنتك... يا حي يا قيوم...يا ذا الجلال والإكرام...

تآخينا بظل العرش بالقلب المنيب *** حبنا في الله لا في زخرف الدنيا الكذوب

حبيبتي في الله،،، لا تنسي مسيحي مؤمن في سجودك،،، وفي قيامك،،، فأقرب ما يكون العبد إلى الله وهو ساجد،،، كما أن الله سبحانه ينزل إلى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل نزولاً يليق بجلاله سبحانه ويقول: "هل من داعٍ فأستجيب له، هل من سائل فأعطيه، هل من مستغفر فأغفر له"...فبالله عليكِ لا تبخلي عليه يا حبيبه...
واعلمي،،، لإن يهدي الله بكِ رجلاً واحداً، فإنه خيرٌ لكِ من حمر النعم....
أسأل الله أن ينقذه بنا من النار.


***

ابن الأم مسيحي مؤمن،،،، آما آن الأوان يا ابن الأم؟ أما آن؟!
قلها بالله عليك،، وأسمعنيها؟ بلى والله قد آن،،، بلى والله قد آن....

أعلنها بالله عليك صرخاتٍ مدوّيات،،، ولتُسمع بها الجبال الشامخات،،، والطيور المسبحات،،، والناس الغافلات:

أعددتٌ لله حين ألقاه *** أشهد أن لا إله إلاه

قلها كلمة حق وكن مع الله ولا تبالي:

يا رجائي في بلائي *** لا تُزل عني خيرك
أنت ربي... أنت حسبي *** أنا لا أعبد غيرك

أسمعها كل العالم:

بالشرق أو بالغرب لستُ بمقتدي *** أنا قدوتي ما عشتُ شرع محمدِ
حاشاي يطويني سرابٌ خادعٌ *** ومعي كتاب الله يسطع في يدي
أنا مسلمٌ وأقولها ملء الورى *** وعقيدتي نور الحياة وسؤددي

أما آن الأوان يا ابن الأم لأن تستيقظ من هذا السبات؟ بلى والله قد آن...!
بلى والله قد آن يا ابن الأم،،، قد آن!

ضع يمينك في يدي... هيا أخي كي ننطلق
ضعها ودعنا نعبر الميدان... دعنا نستبق
لا تشتكي طول الطريق... هناك حدّق في الأفق
حيث الرحال نحطّها... حيث الشفق
سترى النهاية سطرت كلماتها... ولها ألق
عقبى الطريق لمُتّقٍ أوفى... وللمولى صدق
هيا أخي كي ننطلق...!
فالأرض تعشق خطونا... وتريدنا أن نمتشق
سيف العزيمة صارماً... منه الكرامة تنبثق
لا ننحني لزماننا... وحياتنا فيها رمق
فالليل مهما طال... وامتدّ الغسق
لا بدّ أن يمحو ظلام الليل والدنيا...فلق

قلها بالله عليك،،، قلها ولا تتردد،،، فو عزة الله وجلاله أنها الحق الذي ارتضاه لنا الله وأرسل به الأنبياء:
"أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبد الله ورسوله، وأشهد أن عيسى عبد الله ورسوله، وكلمته ألقاها إلى مريم وروحٌ منه، وأشهد أن الجنة حق، وأن النار حق".

يا مقلب القلوب،،، يا مقلب القلوب،،، يا مقلب القلوب،،، وعزتك وجلالك أنه ما يعجزك وما يضرك إسلام مسيحي مؤمن في شيء،،،
فاللهم يا الله،،، يا قادر يا مقتدر،،، أرنا قدرتك على هدايته للإسلام الحق...
اللهم يا رحمن يا رحيم،،، أرنا فيه رحمتك التي وسعت كل شيء...

ملحوظة

أسلم مسيحي مؤمن بعد هذا الحوار والحمد لله

وكان قد شارك معنا في حوارات كثيرة حتى شرح الله قلبه للأسلام والفضل لله ونسأل الله له الثبات !