(الحوار الثامن) حول ألوهية المسيح بين الأستاذ حبيب عبد الملك و العضوة عربية حرة

حول ألوهية المسيح بين الأستاذ حبيب عبد الملك و العضوة عربية حرة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العالمين
و الصلاة والسلام على سيد الأولين و الآخرين,
و على آله و صحبه و من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
و أرضى اللهم عنا معهم أجمعين, اللهم أمين

الأخوة الكرام

إن أصدق الحديث, كتاب الله, و خير الهدي, هدي سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم,
و إن شر الأمور محدثاتها, و كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار
و ما قل و كفى , خير مما كثر و ألهى و إن ما توعدون لآت و ما أنت بمعجزين

ثم أما بعد

المناظرة بين الأخ حبيب عبد الملك و العضوة عربية حرة
حول ألوهية المسيح
تحت إشراف أخوكم سعد

و المناظرة خاضعة لشروط الحوار هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

و للتعليقات
الرجاء من الأخوة المشاركة على هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=29508#post29508

و اي مشاركة في المناظرة لغير العضوين والمشرف ستحذف

و الله ولي التوفيق

مشاركة : Habeebabdelmalek

حقا صدق الله القائل:
"وَيَجْعَلُونَ لِلَّهِ مَا يَكْرَهُونَ وَتَصِفُ أَلْسِنَتُهُمُ الْكَذِبَ أَنَّ لَهُمُ الْحُسْنَى لَا جَرَمَ أَنَّ لَهُمُ النَّارَ وَأَنَّهُمْ مُفْرَطُونَ . تَاللَّهِ لَقَدْ أَرْسَلْنَا إِلَى أُمَمٍ مِنْ قَبْلِكَ فَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَهُوَ وَلِيُّهُمُ الْيَوْمَ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ . وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلَّا لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ "

الإخوة المسلمون ......... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأستاذة عربية حرة ............. السلام على من اتبع الهدى

ايها السادة ........ إن موضوع اليوم ......... موضوع جد خطير ....... إنه الموضوع الذي أرسل الله لأجله الرسل ........... وهو عبادة الله وحده لا شريك الله وعدم الشرك به .... إنه موضوع التوحيد الصحيح الذي أتى به الأنبياء جميعا للأولين والآخرين ....... ولن يقبل الله غيره .......... نعم ياسادة إن الله أغنى الأغنياء عن الشرك ........ فالقرآن يقول "وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ"

والكتاب المقدس يعلنها صريحة في العهد القديم فيقول في اشعياء
45 : 15-19 "انا الرب وليس آخر ......... أليس انا الرب ولا اله آخر غيري ........ إله بار ومخلّص ليس سواي .......... التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر ....... بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة .......... يحلف كل لسان"

ألم يقل المسيح عليه السلام "وأول هذه الوصايا هي اسمع ياإسرائيل الرب إلهنا إله واحد"

ياسادة ....... حينما نراجع القرآن الكريم لن نجده يتكلم بهذا الأسلوب الشديد على أي نبي آخر كالذي يتكلم به عن المسيح ابن مريم .......... إقرأوا ياسادة ....... "لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"

.......... أليس من حق الله ياسادة أن يغار على الوهيته وهو الخالق ذو النعم التي لا تُعد ولا تُحصى؟

ألم يقل في سفر الخروج 34:14 "فانك لا تسجد لاله آخر لان الرب اسمه غيور" ..........

ألم يقل في سفر التثنية 6:15 "لان الرب الهكم اله غيور في وسطكم لئلا يحمى غضب الرب الهكم عليكم فيبيدكم عن وجه الارض"

إن موضوع اليوم ياسادة هو التوحيد أوالشرك ....... عبادة الله وحده أو الإشراك به أحدا من خلقه ......... إنه رضا الله أوسخط الله ........ إنها ياسادة جنة أبدا أو نار ابدا ......... فقد قال الله في القرآن الكريم "إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا ".

يتبع بإذن الله
وحقا صدق الله القائل:
"قُلِ ادْعُوا شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلَا تُنْظِرُونِ . إِنَّ وَلِيِّيَ اللَّهُ الَّذِي نَزَّلَ الْكِتَابَ وَهُوَ يَتَوَلَّى الصَّالِحِينَ . وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَسْتَطِيعُونَ نَصْرَكُمْ وَلَا أَنْفُسَهُمْ يَنْصُرُونَ "

صدق الله القائل:
"وَيَا قَوْمِ مَا لِي أَدْعُوكُمْ إِلَى النَّجَاةِ وَتَدْعُونَنِي إِلَى النَّارِ . تَدْعُونَنِي لِأَكْفُرَ بِاللَّهِ وَأُشْرِكَ بِهِ مَا لَيْسَ لِي بِهِ عِلْمٌ وَأَنَا أَدْعُوكُمْ إِلَى الْعَزِيزِ الْغَفَّارِ ."
عربية حرة .......... السلام على من اتبع الهدى
ايها السادة دعونا نبدأ ولنتعرف على المسيح ابن مريم ...... من كلامه هو نفسه في الكتاب المقدس ............ فإنه ذات يوم جاء موسى عليه السلام قائلا لبني اسرائيل ليكلمهم بما أوحى الله إليه في نبؤة سفر التثنية 18: 18 - 22......"اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه . واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم آلهة اخرى فيموت ذلك النبي . وان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب . فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه"
لذلك كان المسيح ابن مريم حينما بدأ يدعو الناس من بني اسرائيل ............ كان يذكرهم دائما بهذه النبؤة ويقول لهم ....في انجيل يوحنا 5 : 45 - 47 "لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي"
وإذا راجعنا كلام المسيح ياسادة ....... فإن كلامه كله يدور حول تلك النبؤة .......... فهاهو
يقول لَهُمْ في يوحنا 4: 34 " طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ."
وقال ايضا في يوحنا 7:16 "اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني"
وكررها في يوحنا 7:28 " ومن نفسي لم آت بل الذي ارسلني هو حق" .
واعادها في يو حنا 8:42 " لاني لم آت من نفسي بل ذاك ارسلني" .
وكررها في يو حنا 14:24 " والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي ارسلني".
وقالها في يو حنا 8:50 - انا لست اطلب مجدي يوجد من يطلب ويدين" .... ألم يقل الله في سفر التثنية 18: 19 ....." ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه" .
ثم نعود نسأل لماذا كان يقول المسيح لليهود في انجيل يوحنا 5 : 46 "لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني " ....... ماذا كتب موسى عن المسيح ابن مريم؟
موسى كتب أن المسيح نبي مثل موسى سيقيمه الله لبني اسرائيل ..... وهذا مايفسره لنا بطرس في سفر أعمال الرسل الاصحاح الثالث .......22- 26
‎" ‎فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به‎ . ‎ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب‎ . ‎وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقواوانبأوا بهذه الايام‎ . ‎انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض‎ . ‎اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره"
موسى يقول أن المسيح ابن مريم نبي مثل موسى لاأكثر!!!!!!
بعد ذلك نقلب صفحات الكتاب المقدس لنجد أن الله يقول في سفر إرمياء 33 : 19 - 14 : " ها أيام تأتي يقول الرب وأقيم الكلمة الصالحة التي تكلمت بها إلي بيت إسرائيل والى بيت يهوذا . في تلك الايام وفي ذلك الزمان انبت لداود غصن البر فيجري عدلا وبرا في الارض . في تلك الايام يخلص يهوذا وتسكن اورشليم آمنة وهذا ما تتسمى به الرب برنا . لانه هكذا قال الرب لا ينقطع لداود انسان يجلس على كرسي بيت اسرائيل . ولا ينقطع للكهنة اللاويين انسان من امامي يصعد محرقة ويحرق تقدمة ويهيئ ذبيحة كل الايام "
ألم تقولوا إن يسوع سيجلس على عرش داود!!!! ..... إذن فهو انسان ......... "لا ينقطع لداود انسان"
ثم نقرأ ....انجيل لوقا 1: 31-33
31 وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع . 32 هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه . 33 ويملك على بيت يعقوب الى الابد ولا يكون لملكه نهاية"
انها عن يسوع المسيح الذي سيجلس على عرش داود!!!! ..... ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه ..... إذن فهو انسان ......... "لا ينقطع لداود انسان"
الأستاذة عربية حرة ............ إن الله تعهد في سفر التثنية انه سيقيم نبيا صادقا مثل موسى من بني اسرائيل ..... ثم قال إن النبي الكاذب حتما يموت!!!!!ألم يكن المسيح ابن مريم نبيا صادقا مثل موسى؟ ..... فلابد أن ينجيه الله.
إن اليهود يزعمون أن المسيح ابن مريم نبي كاذب حينما قال لهم إنه النبي الذي مثل موسى وحينما قالوا إنه قال إنه هو المسيا وأنه جدف ........ ولذلك يقولون بزعمهم أنهم طبقوا عليه نبؤة سفر التثنية 18:20 ......... وقد أفلحوا أن يقتلوه "بزعمهم".
وذلك يبدو واضحا في مرقص 15:18 "وابتدأوا يسلمون عليه قائلين السلام يا ملك اليهود!!!" .......... "وكتبوا علته أنه ملك اليهود" ..... أي الذي ادعى كذبا أنه سيرث كرسي داود.
بينما يقول الله في المزمور 89:29 عن إنقاذه للمسيح الحقيقي "‎واجعل الى الابد نسله وكرسيه مثل ايام السموات‎"
و يقول الله ايضا في المزمور 91:16 "‎من طول الايام اشبعه واريه خلاصي"
يتبع بإذن الله
وحقا صدق الله القائل:
"يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمْ بُرْهَانٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُبِينًا. فَأَمَّا الَّذِينَ آَمَنُوا بِاللَّهِ وَاعْتَصَمُوا بِهِ فَسَيُدْخِلُهُمْ فِي رَحْمَةٍ مِنْهُ وَفَضْلٍ وَيَهْدِيهِمْ إِلَيْهِ صِرَاطًا مُسْتَقِيمًا "

مشاركة : عربية حرة

حسنا حبيب اتمنى ان تكون احسن ######.
وسأبدأ معك كيف تريد .
فهل لو سمحت تسهل الأمر علي تجعله سؤال وارد و تعلق وانا سؤال وانت ترد وانا اعلق هل توافق حبيب؟
ارجوك وافق وأخبرني .... ان لم توافق انا معاك برضو .... لكن كده اسهلي وشكرا ليك.

مشاركة : Habeebabdelmalek

صدق الله القائل:
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ آَمِنُوا بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقًا لِمَا مَعَكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَطْمِسَ وُجُوهًا فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولًا. إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا.

إن الكتاب المقدس لم يقل أن المسيح ابن مريم اكثر من عبد لله ......... أرسله الله .......... نبيا مثل موسى

اقرأوا ياسادة

اشعياء 42 : 1 وايضا انجيل متى 18:12 "هوذا عبدي اعضده"

Here is my servant whom I have chosen" Matthew 12:18 New International Version

اعمال الرسل 3 : 26 " قد مجد عبده يسوع . . ."

When God raised up his servant " Acts 3 :26 New International Version"

أعمال الرسل 4 : 27 : "تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته"

Indeed Herod and Pontius Pilate met together with the Gentiles and the people of Israel in this city to conspire against your holy servant Jesus, whom you anointed.

Acts 4 :27 New International Version

أعمال الرسل 4 : 29 - 30 " فانظر الآن يا رب إلي تهديداتهم ، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة باسطاً يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع "

29Now, Lord, consider their threats and enable your servants to speak your word with great boldness. 30Stretch out your hand to heal and perform miraculous signs and wonders through the name of your holy servant Jesus."

Acts 4 : 29 - 30 New International Version)

وانني هنا اتسائل لماذا ترجمتم كلمة Servant الإنجليزية إلى فتى في كتبكم العربية بدلا من الكلمة الصحيحة وهي عبد؟!!!!!!! ........ لماذا تحرفون الكلم؟؟؟!!!
"انْظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُبِينًا"

في الأعداد التالية ياسادة نجد أن المسيح ابن مريم ارسله الله ......... الله هو الراسل "الفاعل" ..... يسوع هو المُرسَل "المفعول به"

في انجيل نقرأ يوحنا 4: 34 "قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ :طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ"

انجيل يوحنا الاصحاح11 : 41-42 وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: «............ . وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي

وفي لوقا 10: 16 " اَلَّذِي يَسْمَعُ مِنْكُمْ يَسْمَعُ مِنِّي وَالَّذِي يُرْذِلُكُمْ يُرْذِلُنِي وَالَّذِي يُرْذِلُنِي يُرْذِلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي"

وفي يوحنا 12: 49-50 "لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ. 50وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هَكَذَا أَتَكَلَّمُ"

وفي انجيل يوحنا 13: 20 "اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمُ: الَّذِي يَقْبَلُ مَنْ أُرْسِلُهُ يَقْبَلُنِي وَالَّذِي يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي"

وفي انجيل لوقا 18: 19 ..........." َقَالَ لَهُ يَسُوعُ: لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ"

وفي انجيل يوحنا 14: 28 لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي".

ياسادة ......... من هو الراسل ومن هو المُرسَل؟ ......... من هو الفاعل القوي .......... ومن هو المفعول به الضعيف؟

يتبع بإذن الله

وحقا صدق الله القائل:
وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ أَيْنَ شُرَكَائِيَ الَّذِينَ كُنْتُمْ تَزْعُمُونَ. وَنَزَعْنَا مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَِ

مشاركة : Habeebabdelmalek

صدق الله القائل:
مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ. قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ.
الأستاذة عربية حرة ............ السلام على من اتبع الهدى ........ وأهلا ومرحبا بك
وإستجابة لما طلبتي ......... فإني سائلك سؤالا واحدا .......... ماالذي جعلكم تقولون أن المسيح ابن مريم هو الله؟
هل قال لكم المسيح عليه السلام على لسانه هو "أنا الله وليس سواي"؟
هل قال لكم المسيح ابن مريم "أنا الأقنوم الثاني في الثالوث فاعبدوني"؟ ......
هل قال لكم المسيح ابن مريم "أنا الله وقد تجسدت كما تجسد كرشنا إله الهندوس ونزلت إلى الأرض كما نزل هو قبلي بأكثر من ألف سنة؟" ......... فالهندوس يؤمنون ببراهمة وكرشنا وفشنه ........... وأنتم تؤمنون بالآب والإبن والروح القدس.
انتظر إجابتك .......... وأرجو أن تكون مدعمة من الكتاب المقدس ..... فقد قال المسيح "بل طوبى للذين يسمعون كلام الله" ..... ولم يقل بل طوبى للذين يسمعون كلام فم الدهب و جورج وكيرلس وشنودة و زكريا بطرس!!!!!!
وشكرا على أخلاقك الحسنة.
صدق الله القائل:
" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ"

مشاركة : sa3d

أرجو من العضوة عربية حرة أن تقرأ قوانين الحوار جيدا
و تخبرني بذلك
لأني لا أحب لها أن تحذف بعض كلماتها الخارجة
أرجو الإلتزام بأداب الحوار الديني أولا و بقوانين المنتدى ثانيا
و أعلمي أن كل إناء ينضح بما فيه

مشاركة : عربية حرة

حسنا سعد
لك ماطلبت.
حبيب
شكرا لك على الموافقه اشكرك جدا.
اجابتي على ماسألت :-
اقرأ:-بطرس يقول أنت هو المسيح ابن الله الحي.. متى 16: 16
توما " ربى وألهى " ... يوحنا 20: 28
مرثا أنت المسيح ابن الله الآتي إلى العالم.. يوحنا 11: 27
الخصى الحبشي أنا أومن أن يسوع المسيح هو ابن الله الحي
أعمال 8: 37
شواهد عن أقوال الرسل يوحنا 1: 29، 36، رسالة كورنثوس الثانية 5: 21
لقد قال عن نفسه:-" أنا هو الطريق والحق والحياة " ... يوحنا 14: 6
أنا هو نور العالم من يتبعني فلا يمشى في الظلمة بل يكون له نور الحياة "
... يوحنا 8: 12
" أنا والأب واحد " ... يوحنا 10: 301
" الذي رآني فقد رأى الآب " ... يوحنا 14: 9
" دُفع إلىَّ كل سلطان مما في السماء وما على الأرض " ... متى 28: 8

شكرا لك استاذ حبيب
تفضل
وتقبل كل احترامي
وكل عام وانت بخير بمناسبه قدوم موسم الحج والعيد .
شكرا.

مشاركة : Habeebabdelmalek

صدق الله القائل:
"وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ وَإِنَّ اللَّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ "

الأستاذة عربية حرة ......... السلام على من اتبع الهدى

وأهلا ومرحبا بك مرة ثالثة

الأستاذة عربية حرة ....... من الأقوال التي تستدلين بها أنت على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام هي قول سمعان بطرس في انجيل متى 16:16 للمسيح ابن مريم "أنت هو المسيح ابن الله الحي" ...... وإنني أقول لك اننا إذا قلبنا صفحات انجيل مرقص نجد إجابة سمعان بطرس مختلفة عن ما هو موجود في انجيل متى ........ فلنقرأ معا انجيل مرقص 8:29 " فاجاب بطرس وقال له انت المسيح" ............ فأين ذهبت كلمة ابن الله الحي؟ ....... هل ينسى الروح القدس أن يوحي لمتى ماأوحاه لمرقص؟!!!!

ولكن ليست هذه قضيتنا ياسادة ........ فحتى لو كان الإنجيلين متطابقين في العبارة ......... فإنني اتساءل ..... هل المسيح ابن الله الحي .. يكون هو الله؟؟؟

وحتى نجد الإجابة الصحيحة فإننا سنلقي نظرات فاحصة في الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد ..... لنرى مامعنى كلمة مسيح وهل اختص المسيح ابن مريم بهذا الإسم؟ ...... ونبحث ايضا في صفحات الكتاب المقدس عن كلمة ابن الله الحي .... وابن الله العلي ....... مامعناها؟ ...... وهل اختص بها المسيح ابن مريم عليه السلام وحده بهذا الوصف؟

فهيا بنا ياسادة نبحر معا في أعماق الكتاب المقدس لنستخلص منه الحق بدون تحريف ولا لي لأعناق النصوص:

نأتي أولا لكلمة سمعان بطرس ليسوع "أنت المسيح" .... إن كلمة مسيح ياسادة لم ينفرد بها المسيح ابن مريم ..... وهذا من الكتاب المقدس:

ففي سفر التكوين 31:13 "انا اله بيت ايل حيث مسحت عمودا" ..... هناك عمود مسحه الله في بيت الله "
إذن العمود مسيح ......... مسحه الله!!!

وفي المزمور 89 :21 "‎وجدت داود عبدي بدهن قدسي مسحته‎ " ....... داود مسيح ...... مسحه الله!!!!

و في سفر إشعياء 45:1 هكذا يقول الرب لمسيحه "إشعياء" لكورش الذي امسكت بيمينه لادوس امامه امما " ..... إشعياء مسيح

و في سفر اللاويين 6:20 هارون مسيح "هذا قربان هرون وبنيه الذي يقرّبونه للرب يوم مسحته"

وفي سفر اعمال الرسل 10:38 "‎يسوع الذي من الناصرة ... كيف مسحه الله "

من السابق ....... هل هناك فرق يا سادة بين يسوع وداود وهارون وإشعياء في إطلاق لفظ المسيح؟ ...... فهل المسيح ابن مريم هو الله؟؟؟ فاعبدوا إذن وداود وهارون وإشعياء؟.

أما عن كلمة ابن الله الحي أو ابن الله العلي ...... كما ورد في الأناجيل المختلفة ..... فافتحوا معي ياسادة الكتاب المقدس:

ألم يقل الله في سفر الخروج 22:4 "اسرائيل ابنى البكر" .......... إذن اسرائيل الإبن البكر

ألم يقل الله عن داود في المزمور 27:89 " انا ايضا اجعله بكرا" ......... إذن داود الإبن البكر

ألم يقل الله عن افرايم في سفر ارمياء 31:9 " لاني صرت لاسرائيل ابا وافرايم هو بكري" ...... إذن افرايم الإبن البكر

ألم يقل الله عن سليمان في سفر الأخبار الأول 22:10 "هو يبني بيتا لاسمي وهو يكون لي ابنا وانا له ابا واثبت كرسي ملكه على اسرائيل الى الابد"

ألم يقل الله عن سليمان في سفر الأخبار الأول 28:6 "وقال لي ان سليمان ابنك هو يبني بيتي ودياري لاني اخترته لي ابنا وانا اكون له ابا"

ألم يقل بولس في رسالته إلى رومية 9:26 " يدعون ابناء الله الحي"؟ ...... الذين يطيعون الله هم ابناء الله الحي.

بل ألم يقل يسوع لليهود "وابناء العلي كلكم" ........ كل اليهود ابناء الله العلي.

أوليس الكتاب المقدس يقول عن بني اسرائيل كلهم ابناء الله الحي هوشع 1:10 " يقال لهم ابناء الله الحي" ....... مرة ثانية اليهود ابناء الله الحي.

أوليس الكتاب المقدس يقول عن بني اسرائيل كلهم ابناء الله في المزامير 29:1 "‎قدموا للرب يا ابناء الله "

وإذا كان سمعان بطرس قد قال إن المسيح ابن مريم هو ابن الله فإنه يصفه كيعقوب وافرايم وداود وباقي المؤمنون بالله الذين ينقادون بالروح كما في رومية 8:14 "لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله " .... ألم يكن يسوع من ضمن الذين يقتادون بالروح ؟..... وذلك في لوقا 4:1 " وكان يقتاد بالروح" .... ثم ألم يقل يسوع لليهود "وبنو العلي كلكم"؟ ..... ألم يصفهم بأبناء الله العلي؟ ......... فهل اليهود ابناء الله ..... هم الله؟؟

ثم ألم يقل سمعان بطرس نفسه في أعمال الرسل 2:22 "أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال: يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما أنتم أيضاً تعلمون"

ثم ألم يقال انجيل لوقا 24 :21 على لسان أحد التلاميذ وهو كليوباس ليسوع "يسوع الناصري الذي كان إنساناً نبياً مقتدراً في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب."

ثم ألم يقل بولس يقول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 6 ". .... فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير" .......... إذن لا الإبن ولا الروح القدس شركاء مع الله الآب في الإلوهية ..... الآب وحده هو الإله!!!!!!

ألم يقل بولس في رسالته الأولى إلى كورنثوس 15:28 " فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل "

ألم يقل يوحنا اللاهوتي في رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 :6: " و جعل "أي يسوع" منا مملكة من الكهنة لإلــهـه و أبــيـه"

أي أن المسيح له إله وهو الآب .......... الذي منه كل شيئ وإليه نصير ......... فكيف يكون المسيح هو الله؟

ابن سيخضع لآب ......... ابن عبد للآب وآب إله لإبن .......... ابن "انسان وابن انسان" وآب "ليس انسان ولا ابن انسان وليس كمثله شيئ" ......... هل يستويان ياسادة؟؟؟

أفلا تبصرون؟

يتبع بإذن الله

وحقا صدق الله القائل:
"إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَنًا قَلِيلًا أُولَئِكَ لَا خَلَاقَ لَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ وَلَا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلَا يَنْظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَا يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ "

مشاركة : Habeebabdelmalek

صدق الله القائل:
"وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ"

الأستاذة عربية حرة ......... السلام على من اتبع الهدى

الأستاذة عربية حرة ...... القول الثاني الذي تستدلين بها أنت على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام هو توما عندما رأى المسيح ابن مريم حيا فقال" ربى وإلهى! " ... يوحنا 20: 28

هل إذا اخبرني أحد الأشخاص بأن ابني الذي كنت اظن انه مات في حادث سيارة ..... لم يمت وانه سليم و حي ......... فقلت أنا شاكرا الله أمام هذا الشخص ....... "ربي و إلهي لك الحمد!" ......... فهل أنا اقصد هذا الشخص انه هو ربي و إلهي؟ ............ أم انني احمد الله؟

أما توما عندما شاهد المسيح ابن مريم حيا "بعدعملية الصلب المذكرة في الاناجيل" فإنه لم يصدق ذلك ........ وقد كان يظنه في البداية روحا ......... فقال مستغربا بعد أن تحسس جسد يسوع متعجبا .......... "ربي وإلهي!" فهو لم يتكلم هنا عن المسيح ابن مريم بل لما رأى المسيح حياً وقد كان يظنه ميتاً استغرب ذلك فقال متعجباً: "ربي وإلهي!" (يوحنا 20/28) والدليل وجود علامة التعجب في النسخة العربية المشتركة وكذلك في الترجمة الكاثوليكية ......... تماما كما قلت أنا "ربي و إلهي لك الحمد!" ............... توما لم يقل "يا يسوع أنت ربي وإلهي" ........ نعم لم يقل ذلك.

والدليل على أن يسوع ليس هو الله قول يوحنا نفسه في نهاية نفس الاصحاح بِأَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ .................... لم يقل أن يسوع هو الله ؟

في يوحنا 20: 31
اقرأ ........... "وَأَمَّا هَذِهِ الآيَاتُ فَقَدْ دُوِّنَتْ لِتؤْمِنُوا بِأَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ" ......... لماذا لم يقل يوحنا أن المسيح هو الله كما تقولون أنتم؟!!!!!!!!!!!!!

وإليك النص بالكامل لقصة توما والتي تبين تعجبه في انجيل يوحنا الاصحاح 20 العدد 24 - 28
"أَمَّا تُومَا أَحَدُ الاِثْنَيْ عَشَرَ الَّذِي يُقَالُ لَهُ التَّوْأَمُ فَلَمْ يَكُنْ مَعَهُمْ حِينَ جَاءَ يَسُوعُ. فَقَالَ لَهُ التّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ أي المعلم». فَقَالَ لَهُمْ: إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ لاَ أُومِنْ. وَبَعْدَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ كَانَ تلاَمِيذُهُ أَيْضاً دَاخِلاً وَتُومَا مَعَهُمْ. فَجَاءَ يَسُوعُ وَالأَبْوَابُ مُغَلَّقَةٌ وَوَقَفَ فِي الْوَسَطِ وَقَالَ: سلاَمٌ لَكُمْ. ثُمَّ قَالَ لِتُومَا: هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِناً. أَجَابَ تُومَا: رَبِّي وَإِلَهي!"

وإليكم ترجمة يوحنا 20:28 من نسخة العالم الجديد (New International Version)

و كذلك نسخة الملك جيمس الجديدة New King James Version

" John 20 :28 "And Thomas answered and said to Him,
“ !My Lord and my God

وهذا هو المصدر

http://www.biblegateway.com/passage/?search=John%2020%20;&version=31;
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=20&version=50

وفي هذه القصة دليل قاطع على عدم الوهية المسيح وذلك من الكتاب المقدس ......... يسوع الناصري وهو يتكلم عن الله يقول في يوحنا 4:24 "الله روح" .... وهو يتكلم عن نفسه يقول في لوقا 24:39 "انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي" ...... و ايضا في يوحنا 19:38 "ثم ان يوسف الذي من الرامة وهو تلميذ يسوع ولكن خفية لسبب الخوف من اليهود سأل بيلاطس ان يأخذ جسد يسوع فأذن بيلاطس فجاء واخذ جسد يسوع ". ..... ثم إذا كنتم تقولون أن الكلمة التي هي الله صارت جسدا .... فها هو الجسد ميت في القبر ..... والله لا يموت ؟!!!!

يتبع بإذن الله

وحقا صدق الله القائل:
"قَالُوا أَجِئْتَنَا لِنَعْبُدَ اللَّهَ وَحْدَهُ وَنَذَرَ مَا كَانَ يَعْبُدُ آَبَاؤُنَا فَأْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ "

مشاركة : عربية حرة

غريب من اين اتيت كلمة ربي وألهي انها تعجب
اجبني على هذا مع متابعة الرد على باقي الأدله.

مشاركة : Habeebabdelmalek

صدق الله القائل:
"وَنَادَى أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُوا عَلَيْنَا مِنَ الْمَاءِ أَوْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللَّهُ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ حَرَّمَهُمَا عَلَى الْكَافِرِينَ . الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَهْوًا وَلَعِبًا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا فَالْيَوْمَ نَنْسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَاءَ يَوْمِهِمْ هَذَا وَمَا كَانُوا بِآَيَاتِنَا يَجْحَدُونَ "
الأستاذة عربية حرة ......... السلام على من اتبع الهدى
الأستاذة عربية حرة ...... القول الثالث الذي تستدلين بها أنت على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام هو قول مرثا أخت اليعازر في يوحنا 27:11 " أنت المسيح ابن الله الآتي إلى العالم."
الأستاذة عربية حرة ...... لقد أفضنا سابقا في أن كلمة مسيح أطلقت على داود وهارون وإشعياء ومن المتفق على انهم كلهم انبياء ..... وليسوا هم الله!!!!!
وكذلك استخرجنا الملايين من ابناء الله الحي العلي من الكتاب المقدس ومنهم البكر كيعقوب وداود وافرايم ........ فهم ابناء الله مثلهم كمثل المسيح!!!!
بل لنا هنا وقفة ........ ايهم ابن الله البكر ....... "يعقوب أم داود أم افرايم؟" ......... هل نسي كتبة الكتاب المقدس ........ أم هل الله ينسى؟!!!! ..... انتظر منك إجابة.
أما بالنسبة لكلمة العالم في قول مرثا ........ فهيا نفهم ياسادة معنى كلمة العالم من المسيح ابن مريم نفسه
المسيح يقول "كَمَا أَرْسَلْتَنِي إِلَى الْعَالَمِ أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا إِلَى الْعَالَمِ " ....... ماهو العالم الذي يقصده المسيح ياسادة حينما أرسل التلاميذ ........ تعالوا بنا نقرأ متى 10:4-7 ......... "هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة " ....... العالم من تعريف المسيح هم اسباط بيت اسرائيل.
ولذلك كان المسيح يقول في متى 15:24 "فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة"
ثم إذا كنتم تأخذون بكلام الناس عن المسيح .......... فكل الآتي كلام المسيح ابن مريم نفسه
بعد أن لم يستطع أن يفعل إلا معجزة واحدة ...... يتكلم عن نفسه انه نبي في انجيل متى 13: 57 ومرقس 6: 4 "وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ».
بعد أن لم يستطع أن يفعل إلا معجزة واحدة ...... يتكلم عن نفسه انه نبي في انجيل لُوقَا 4: 23 - 24 "فَقَالَ لَهُمْ: «لاَ شَكَّ أَنَّكُمْ تَقُولُونَ لِي هَذَا الْمَثَلَ: أَيُّهَا الطَّبِيبُ اشْفِ نَفْسَكَ! فَاصْنَعْ هُنَا فِي بَلْدَتِكَ مَا سَمِعْنَا أَنَّهُ جَرَى فِي كَفْرَنَاحُومَ. ......... ثُمَّ أَضَافَ: "الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَا مِنْ نَبِيٍّ يُقْبَلُ فِي بَلْدَتِهِ"
المسيح يتكلم عن نفسه كنبي من الأنبياء وأنه لابد وأن يموت في اورشليم وذلك في لوقا 13/33-34 ........ قال لهم: " ينبغي أن أسير اليوم وغداً وما يليه، لأنه لا يمكن أن يهلك نبي خارجاً عن أورشليم. يا أورشليم يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين" ..... ألم يحاولوا قتله رجمه ..... فهو نبي مرسل.
وهذا كلام تلاميذه وكل من عرفوه عنه
في متى 21/11 .......... " فقالت الجموع هذا يسوع النبي".
وفي لوقا 24: 15-20 "15وَفِيمَا هُمَا يَتَكَلَّمَانِ وَيَتَحَاوَرَانِ اقْتَرَبَ إِلَيْهِمَا يَسُوعُ نَفْسُهُ وَكَانَ يَمْشِي مَعَهُمَا. 16وَلَكِنْ أُمْسِكَتْ أَعْيُنُهُمَا عَنْ مَعْرِفَتِهِ. 17فَقَالَ لَهُمَا: «مَا هَذَا الْكَلاَمُ الَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟» 18فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا الَّذِي اسْمُهُ كَِلْيُوبَاسُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ؟» 19فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ الَّذِي كَانَ إِنْسَاناً نَبِيّاً مُقْتَدِراً فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ."
وفي متى 21: 45-46 "وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ خَافُوا مِنَ الْجُمُوعِ لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ."
وفي يوحنا 3: 19 "قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!"
وفي يوحنا 7: 40-43 "فَكَثِيرُونَ مِنَ الْجَمْعِ لَمَّا سَمِعُوا هَذَا الْكلاَمَ قَالُوا: «هَذَا بِالْحَقِيقَةِ هُوَ النَّبِيُّ». 41آخَرُونَ قَالُوا: «هَذَا هُوَ الْمَسِيحُ». وَآخَرُونَ قَالُوا: «أَلَعَلَّ الْمَسِيحَ مِنَ الْجَلِيلِ يَأْتِي؟ 42أَلَمْ يَقُلِ الْكِتَابُ إِنَّهُ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ وَمِنْ بَيْتِ لَحْمٍ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَ دَاوُدُ فِيهَا يَأْتِي الْمَسِيحُ؟» 43فَحَدَثَ انْشِقَاقٌ فِي الْجَمْعِ لِسَبَبِهِ"
هناك نبي وهناك المسيح ........... أنتم تقولون أن يسوع هو المسيح ......... فمن يكون إذن ياترى النبي الذي تنكرونه؟!!!!!
وفي يوحنا 9: 8-17 "قَالُوا أَيْضاً لِلأَعْمَى: «مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟» فَقَالَ: «إِنَّهُ نَبِيٌّ»"
وفي (لوقا 7/13 " أخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين: قد قام فينا نبي عظيم وتفقد الله شعبه" ألا تذكركم كلمة قام هنا بقول سفر التثنية 18:18 " لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ"
ياسادة .................. هل المسيح ابن مريم ......... النبي الذي أرسله الله لبيت اسرائيل ......... يعني انه هو الله؟!!!!
مالكم كيف تحكمون؟!!!!
يتبع بإذن الله
وحقا صدق الله القائل:
"أَوَعَجِبْتُمْ أَنْ جَاءَكُمْ ذِكْرٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِنْكُمْ لِيُنْذِرَكُمْ وَلِتَتَّقُوا وَلَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ"

مشاركة : Habeebabdelmalek

ردا على قولك "غريب من اين اتيت كلمة ربي وألهي انها تعجب "

أَجَابَ تُومَا: رَبِّي وَإِلَهي!" ..... من الترجمة العربية المشتركة والكاثوليكية والملك جيمس الجديدة وترجمة العالم الجديد وترجمات أخرى
وإليك ترجمة يوحنا 20:28 من نسخة العالم الجديد (New International Version)
و كذلك نسخة الملك جيمس الجديدة New King James Version

John 20:28 "And Thomas answered and said to him "My Lord and my God!"John 20:28"

وهذا هو المصدر

http://www.biblegateway.com/passage/?search=John%2020%20;&version=31;
http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=20&version=50

مشاركة : Habeebabdelmalek

صدق الله القائل:
"وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَإِذَا هِيَ تَلْقَفُ مَا يَأْفِكُونَ . فَوَقَعَ الْحَقُّ وَبَطَلَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ "

الأستاذة عربية حرة ......... السلام على من اتبع الهدى

الأستاذة عربية حرة ...... القول الرابع الذي تستدلين بها أنت على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام هو قول الخصى الحبشي في أعمال الرسل 8 : 37 "أنا أومن أن يسوع المسيح هو ابن الله الحي"

وهل كلمة المسيح تعني أن المسيح ابن مريم هو الله؟؟؟

وهل ابن الله الحي تعني انه هو الله؟؟؟

ثم لماذا تركتم أقوال الرسل مثلا وتتمسكون برأي من لم يرى المسيح عليه السلام وهو الخصي الحبشي؟

ألم يقل بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 6 ". .... فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير" .... إذن الإبن ليس إله.

ألم يقل يوحنا اللاهوتي في رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 :6: " و جعل "أي يسوع" منا مملكة من الكهنة لإلــهـه و أبــيـه"

يتبع بإذن الله

وحقا صدق الله القائل:
"فَغُلِبُوا هُنَالِكَ وَانْقَلَبُوا صَاغِرِينَ . وَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سَاجِدِينَ . قَالُوا آَمَنَّا بِرَبِّ الْعَالَمِينَ . رَبِّ مُوسَى وَهَارُونَ "

صدق الله القائل:
"قُلْ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ . وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآَخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ."

الأستاذة عربية حرة ........... سلاما

الأستاذة عربية حرة ...... القول الثامن الذي تستدلين بها أنت على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام هو قول قول المسيح في يوحنا 10:30 "أنا والآب واحد"

هيا بنا ياسادة الى قول المسيح في يوحنا 10:30 "أنا والآب واحد" لنفهمه معا ومن النص اليوناني الأصلي :

εγω και ο πατηρ εν εσμεν
ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 10 (1881 Westcott-Hort New Testament)

وهذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...0;&version=68;

One in goal واحد في الهدف = εν

إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν

ولكن إن اتينا إلى نص آخر في انجيل مرقص 12:29

" الرب الهنا رب واحد" نجد الكاتب يستخدم كلمة εις المختلفة لبيان انه واحد عددي

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 12:29 (1881 Westcott-Hort New Testament)
απεκριθη ο ιησους οτι πρωτη εστιν ακουε ισραηλ κυριος ο θεος ημων κυριος εις εστιν
إن كلمة واحد عدديا هنا باليوناني هي εις

εις = One in umber “unity

وهذا هو المصدر
http://www.biblegateway.com/passage/...:29&version=68

أليس هناك فرق ياسادة بين εν والتي استخدمها يسوع الناصري في قوله أنا والآب واحد

و εις التي استخدمها المسيح في قوله الرب الهنا رب واحد

وإليك مثالا للتبسيط .........

يا ....عربية حرة ..... نفترض انني استاجرت أرضا من الأستاذ عزيز الرجل المعروف المشهور ....... وكان الأستاذ عزيز يرسل رجلا اعرفه يدعى موسى ....فكنت اعطيه الايجار بدون جدل ثم انتهى عقد الرجل الاول بالموت وكان الأستاذ عزيز يقول لي انه سيرسل لي مع رجل يدعى عبد الله بعد ان ينتهي عقد موسى. فلما اتى الوعد في يوم من الايام ومات موسى ارسل الأستاذ عزيز رجلا يدعى عبد الله الى لياخذ اجرة الأرض له واعطاه دلائل عظيمة تدل الغبي على انه قد ارسله..................ولكني استهبلت و استغبيت وقلت لا ....... انني لااعرف الا الأستاذ عزيز وموسى ........ و قد مات موسى............وانا لااصدقك يا عبد الله بل و بدات اسبه واريد قتله!!!!!!!!!!!

فاذا بعبد الله يقول لي ..... "أنا لا أتكلم من نفسي بل الذي أرسلني هو أعطاني وصية بما اتكلم" ......... "الكلام الذي تسمعه ليس لي بل للأستاذ عزيز الذي أرسلني" ....... "اذا احترمتني .....فانت تحترم الأستاذ عزيز "........"اذا صدقتني فانك تصدق الأستاذ عزيز"....... "اذا اكرمتني فانك تكرم الأستاذ عزيز"...................."أنا والأستاذ عزيز واحد"!!!!!!!! هل هذا يدل على عبد الله هو هو الأستاذ عزيز فعلا؟؟؟؟؟ و في نفس الجسد؟!!!!!!!!! ........ برجاء الرجوع للنص اليوناني وقد شرحناه .......... نجد أن الإجابة ليسوا واحدا في العدد!!!!!

ولزيادة توضيح الموضوع ..........
(( أنا و الأب واحد )) هذه العبارة جاءت ضمن محاورة جرت بين المسيح واليهود وذلك بعد ان علم المسيح رفض اليهود ان يؤمنوا به كنبي .... وقالوا انهم يؤمنون فقط بالله و بكَلَّمَهُ الله نبيه موسى فقالوا 29نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاً!» يُوحَنَّا 29:9 المقصود هنا مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ........ أي انهم يؤمنون بموسى الذي كلمه الله .......... ولن يؤمنوا بيسوع؟!!!!

فهنا يوضح المسيح لهم انه اذا كنتم تقولون انكم تؤمنون بالله فلابد ان تؤمنوا برسوله ..............

ان الواجب فهمه من قول المسيح : (( أنا و الآب واحد )) إنما يريد أن قبولكم لأمري هو قبولكم لأمر الله ، كما يقول رسول الرجل : أنا ومن أرسلني واحد ، ويقول الوكيل : أنا ومن وكلني واحد ، لأنه يقوم فيما يؤديه مقامه ، ويؤدي عنه ما أرسله به ويتكلم بحجته ، ويطالب له بحقوقه .

ماذا تقولون في: (( و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد )) إنجيل يوحنا 17/ 20 ـ 23.

إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν هل التلاميذ واحد؟!!!!!!! وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!

إنجيل يوحنا [ 17 : 11 ] ان المسيح قال : (( يا أبت القدوس احفظهم باسمك الذي وهبته لي ليكونوا واحداً كما نحن واحد ))

إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν هل التلاميذ واحد؟!!!!!!!

و قوله: ( ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ) وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!

إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν

و قوله : ( ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد، أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد .

فالتشبيه في قول المسيح : (( ليكونوا واحداً كما نحن )) يفسر لنا معنى الوحدة في قوله : (( أنا والآب واحد )) .

إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν

لقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية [ 3 : 28 ] قوله : (( لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع )) هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدون في الجوهر والقوة وسائر الصفات ، أو أنهم متحدون في الايمان بالمسيح وفي شرف متابعته وهذا هو الاقرب للفهم والعقل .

إن كلمة واحد هنا يستخدم النص اليوناني كلمة واحد في الهدف = εν

يتبع بإذن الله:
مشاركة : Habeebabdelmalek

وحقا صدق الله القائل:
وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ أَيْنَ شُرَكَائِيَ الَّذِينَ كُنْتُمْ تَزْعُمُونَ. وَنَزَعْنَا مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَِ

صدق الله القائل:
"إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآَيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ "

الأستاذة عربية حرة ........... سلاما

الأستاذة عربية حرة ...... القول التاسع الذي تستدلين بها أنت على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام هو قول المسيح في يوحنا 14: 9 " الذي رآني فقد رأى الآب "

ولكننا نقرإ في الكتاب المقدس كلاما آخر غير هذا ........ فهيا بنا ياسادة لنتصفح معا انجيل يوحنا 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته .

ثم يكررها مرة ثانية في انجيل يوحنا 18:1 "الله لم يراه احد قط "

ثم بعد ذلك يقول ........... "من رآني فقد رأى الآب" !!!!!!!!!!!!!

ثم بعد رفع المسيح يقول بولس عن الله "الذي لم يره أحد من الناس ولا يقدر أن يراه"

من نصدق إذن بولس ويسوع قالا "الله لم يره أحد قط" ......... ثم يسوع في موقف آخر يقول "من رآني فقد رأى الآب"؟ ............. أليس هذا كذب ......... على المسيح ابن مريم .... من كتبة الأناجيل؟!!!!

ثم ألم يأتي بولس وذلك بعد رفع المسيح في تيموثاوس ليؤكد أن الله لم يره أحد

وهل يكون بذلك يسوع هو الله وهو يناقض نفسه ........ وبولس يكذبه؟

سلاما

وحقا صدق الله القائل:
"قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ"

صدق الله القائل:
"أَيُشْرِكُونَ مَا لَا يَخْلُقُ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ . وَلَا يَسْتَطِيعُونَ لَهُمْ نَصْرًا وَلَا أَنْفُسَهُمْ يَنْصُرُونَ "

الأستاذة عربية حرة ........... سلاما

الأستاذة عربية حرة ...... القول العاشر الذي تستدلين بها أنت على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام هو قول المسيح في متى 28: 89 " دُفع إلىَّ كل سلطان مما في السماء وما على الأرض "

إن هناك كلمة شدت انتباهي هنا وهي كلمة المسيح دُفع ...... لقد ذكرتني تلك الكلمة بكلام ابليس مع يسوع الناصري .... فهيا يا سادة نسترجعه مع بعضنا البعض.... في انجيل لوقا 4:5-8 "ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان . وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دُفع وانا اعطيه لمن اريد . فان سجدت امامي يكون لك الجميع . فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد"

الا تذكرك كلمة ابليس عن كل ممالك المسكونة .......وبانه اليّ قد دُفع وانا اعطيه لمن اريد ..... بكلمة يسوع دُفع إلي كل سلطان؟!!!! ....... من الذي دفع لابليس ويسوع بالذي معهما؟!!!!!! .... أليس هو الله؟؟؟؟

ثم كيف دفع إليه كل سلطان في السماء والأرض وهو يقول "أنا لا استطيع أن افعل من نفسي شيئا"؟؟؟

كيف دفع إليه كل سلطان في السماء والأرض وهو لم يستطع أن يلبي طلب ابني زبدي وايضا في متى 20:23 "فقال لهما اما كاسي فتشربانها وبالصبغة التي اصطبغ بها انا تصطبغان واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي"

كيف دفع إليه كل سلطان في السماء والأرض وهو يقول مخاطبا إلهه "لتكن لامشيئتي بل مشيئتك"؟؟؟؟؟

سلاما

يتبع بإذن الله

وحقا صدق الله القائل:

إِنَّ وَلِيِّيَ اللَّهُ الَّذِي نَزَّلَ الْكِتَابَ وَهُوَ يَتَوَلَّى الصَّالِحِينَ . وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَسْتَطِيعُونَ نَصْرَكُمْ وَلَا أَنْفُسَهُمْ يَنْصُرُونَ .

الأستاذة عربية حرة ........... سلاما
الأستاذة عربية حرة ......بإذن الله سأجيب عن النقاط الثلاث الباقية غدا وهي :
1- شواهد عن أقوال الرسل يوحنا 1: 29، 36، رسالة كورنثوس الثانية 5: 21
2- لقد قال عن نفسه:-" أنا هو الطريق والحق والحياة " ... يوحنا 14: 6
3- أنا هو نور العالم من يتبعني فلا يمشى في الظلمة بل يكون له نور الحياة ".. يوحنا 8: 12
سلاما

وبعد أن اكمل إجابتي على نقاطك كلها ......... فإني سائلك سؤالي مرة أخرى

هل قال لكم المسيح عليه السلام على لسانه هو "أنا الله وليس سواي"؟
هل قال لكم المسيح ابن مريم "أنا الأقنوم الثاني في الثالوث فاعبدوني أنا والآب والروح القدس"؟
هل قال لكم المسيح ابن مريم "أنا الله وقد تجسدت ونزلت عن عرشي"

لو نظرنا في العهد القديم فإننا سنجد أن الله يقول " انا الله وليس آخر"

"انا الرب ولا اله آخر غيري" والكثير الكثير مثل ذلك

ولو نظرنا في القرآن لوجدنا أن الله الذي ليس كمثله شيئ يقول "إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي" ........ وايضا "إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ " ....... و...... "يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ "

فأين قال لكم المسيح ابن مريم مثل ذلك؟؟؟؟

مشاركة : sa3d

أرجو من العضوة عربية حرة الأهتمام أكثر بالمناظرة
حيث أنه حتى الآن المناظرة من طرف واحد

مشاركة : Habeebabdelmalek

صدق الله القائل:
"وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَا يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ "

الأستاذة عربية حرة ........... سلاما

الأستاذة عربية حرة ...... القول الخامس الذي تستدلين بها أنت على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام هي الأقوال المنسوبة ليوحنا المعمدان في يوحنا 1: 29 "هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم " وفي يوحنا 1: 36 "فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله" وقول بولس في كورنثوس الثانية 5:21 "تصالحوا مع الله لانه جعل الذي لم يعرف خطية ...... خطية لاجلنا لنصير نحن بر الله فيه"

تعالوا معنا ياسادة لنرى يوحنا المعمدان بعد أن سُجن وقبل أن يقتله هيرودس بوقت قليل إذا به يرسل تلاميذه إلى يسوع الناصري ليسألوه االتالي

انجيل متى 11:3 " انت هو الآتي ام ننتظر آخر" ...... يوحنا لايعرف من هو يسوع؟

انجيل لوقا 7:19 "فدعا يوحنا اثنين من تلاميذه وارسل الى يسوع قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر" ...... يوحنا لايعرف من هو يسوع؟

انجيل لوقا 7:20 "فلما جاء اليه الرجلان قالا يوحنا المعمدان قد ارسلنا اليك قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر" ........ يوحنا لايعرف من هو يسوع؟

فهل يعقل ياسادة أن يوحنا المعمدان الذي يقول عنه المسيح أن يوحنا أعظم من ولدت النساء يشك قبل موته في حمل الله الذي أرسله الله إلى العالم؟ ..... ألم تقولوا من قبل انه شهد له ..... فلما يسأله؟؟؟ ...... أليست القصة غير حقيقية؟ ........ هل يشك يوحنا في يسوع ..... أم أن القصة الأولى ليست حقيقية؟؟

ثم لنقرأ النص الأول في انجيل يوحنا 1: 29 بالكامل ......... اقرأوا ياسادة

"هذا كان في بيت عبرة في عبر الاردن حيث كان يوحنا يعمد. وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم . هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعدي رجل صار قدامي لانه كان قبلي"

يوحنا يقول إن حمل الله ......... رجل ........... هل حمل الله الرجل ....... هو الله؟؟

الحمل مملوك ....... والله هو المالك ........ هل يستويان؟

حمل الله رجل ........... فهل الله رجل؟

ثم إن كنتم تقولون انه يحمل خطية العالم بالصلب ...... فإن الله يقول

في أخبار الأيام (2) 25/4 "كل واحد يموت لأجل خطيته"

وفي حزقيال 18 : 20 "النفس التي تخطئ هي تموت"

وفي سفر ارميا 31 : 30 " بل كل واحد يموت بذنبه"

لقد اتهم اليهود المسيح ابن مريم بالتجديف ......... والتجديف عقوبته الرجم ......... فالمسيح ابن مريم لم يصلب .... ولم يرجم لأن الله رفعه إليه.

ثم تعالوا ياسادة لنقرأ النص الثاني في انجيل يوحنا 1: 36

وانا لم اكن اعرفه . لكن الذي ارسلني لاعمد بالماء ذاك قال لي الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس . وانا قد رأيت وشهدت ان هذا هو ابن الله وفي الغد ايضا كان يوحنا واقفا هو واثنان من تلاميذه . فنظر الى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله.
يوحنا المعمدان النبي لم يكن يعرف يسوع الناصري ..... ولكن الله الذي ارسل يوحنا عرفه بيسوع ........ الله هو الذي عرف يوحنا المعمدان ............ ويسوع هو المُعرَف به ........ ثم هنا يوحنا ياسادة يعرف الله الذي ارسله ولا يعرف يسوع الناصري!!!!! .... فهل يسوع هو الله؟؟؟؟؟ ....... ثم هل ابن الله تعني انه هو الله؟؟؟

إذن فلتعبدوا بولس فقد قال في تسالونيكي الأولى 3:11 "والله نفسه ابونا "

وقال في تسالونيكي الأولى 3:13 " امام الله ابينا"

بالنسبة لقول بولس في كورنثوس الثانية 5:21 "تصالحوا مع الله لانه جعل الذي لم يعرف خطية ...... خطية لاجلنا لنصير نحن بر الله فيه"

من هذا و بقول بولس الذي جعل الذي لم يعرف الخطية ...خطية؟ ......... أليس بقول بولس الآب هو الذي جعل الإبن خطية؟؟؟؟

فمن الفاعل ومن المفعول به؟ ......... من القوي ومن الضعيف؟ ...... الآب هو القوي ........ والإبن هو الضعيف

ألم يقل بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 6 ". .... فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير" ...... إذن الآب هو الله ..... الإبن ليس إله ........ أليس كذلك.

ومع اختلافي الكامل مع بولس ....... فالكتاب المقدس يعلمنا "كل واحد يموت لأجل خطيته" و "النفس التي تخطئ هي تموت" و " بل كل واحد يموت بذنبه" و "الشرير معلق بعمل يديه" .... و "‎كثيرة هي بلايا الصدّيق ومن جميعها ينجيه الرب"‎ ........و في المزمور 37:28 "‎لان الرب يحب الحق ولا يتخلى عن اتقيائه الى الابد يحفظون اما نسل الاشرار فينقطع"‎ ......... لكن بولس ينقض كل هذا!!!!!
فالمسيح لم يصلب ياسادة ........ والقصة مؤلفهوها لم يستطيعوا حبكها ......... لأنها ليست حقيقة.

اقرأوا ياسادة ........ انجيل يوحنا 19 : 4-7 " فخرج بيلاطس ايضا خارجا وقال لهم ها انا اخرجه اليكم لتعلموا اني لست اجد فيه علة واحدة .فخرج يسوع خارجا وهو حامل اكليل الشوك وثوب الارجوان . فقال لهم بيلاطس هوذا الانسان . فلما رآه رؤساء الكهنة والخدام صرخوا قائلين اصلبه اصلبه . قال لهم بيلاطس خذوه انتم واصلبوه لاني لست اجد فيه علّة . اجابه اليهود لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب ان يموت لانه جعل نفسه ابن الله "

ماهي تهمة يسوع ياسادة في يوحنا 10:36 "أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله ".

ما هي العقوبة التجديف في الكتاب المقدس ياسادة ........ سفر اللاويين 24:16 يقول عن عقوبة المجدف "ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل يرجمه كل الجماعة رجما ".
ثم ألم يقل بولس في افسس 1:17 "كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح "أي إله معلمنا يسوع" ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته" ..... فمن هو إله يسوع ياسادة؟؟؟؟؟؟

وهذا تأكيدي على معنى كلمة رب من انجيل يو حنا 1:38 "فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان . فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث".

واختم ردي هذا بقول المسيح في يوحنا 17:3

"وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته"

سلاما

يتبع بإذن الله

وحقا صدق الله القائل:
"وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَهُمْ رِزْقًا مِنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ شَيْئًا وَلَا يَسْتَطِيعُونَ "

صدق الله القائل:
"وَاللَّهُ أَخْرَجَكُمْ مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لَا تَعْلَمُونَ شَيْئًا وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ "

الأستاذة عربية حرة ........... سلاما

الأستاذة عربية حرة ...... القول السادس الذي تستدلين بها أنت على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام هو يوحنا 14:6 "قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة ليس احد يأتي الى الآب الا بي"

في العهد القديم رفض بنو إسرائيل أن يطيعوا صموئيل صموئيل الأول 8: 4-7 " وقالوا له: هوذا أنت قد شخت وابناك لم يسيرا في طريقك فالآن اجعل لنا ملكاً يقضي لنا كسائر الشعوب فساء الأمر في عيني صموئيل... فقال الرب لصموئيل: ......... لأنهم لم يرفضوك أنت بل إياي رفضوا "
إن رفض بني اسرائيل لصموئيل هو رفض لله ......... ولذلك فإنه لن يأتي أحد إلى الله إلا بطاعة انبيائه ...... فهم لا يتكلمون من عند أنفسهم ....... فكل نبي هو الطريق إلى الله ........ وكذلك المسيح عليه السلام.

وإلا لما كان عليه أن يقول في متى 7:21 "ليس كل من يقول لي يا رب يا رب "أي يامعلم يامعلم" يدخل ملكوت السموات بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات"

وفي متى 20:23 " واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي"

وإني لأعجب ...... هل الطريق إلى الله هو الله؟ ........ اقرأوا ياسادة

وفي متى 11:10 "فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك"

وفي مرقص 1:2 "كما هو مكتوب في الانبياء ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيّئ طريقك قدامك"

هذه نبؤة يقول عنها النصارى بأنها عن المسيح ابن مريم "في الحوار هنا ثلاثة" ..... متكلم فاعل وهو الله "ها أنا ارسل " ....... غائب مفعول به وهو يوحنا المعمدان "ملاكي الذي يهيئ" ....... وشخص ثالث مخاطب وهو يسوع الناصري "طريقك قدامك" ............ فهل المتكلم "الله" ........ هو المُخاطَب "يسوع"

ألستم تقولون أن هذه النبؤة القادمة عن يسوع؟
في متى 12:18 "هوذا عبدي الذي اخترته حبيبي الذي سرّت به نفسي اضع روحي عليه فيخبر الامم بالحق"

"

Matthew 12:18 ) New International Version "NIV)

Here is my servant whom I have chosen, the one I love, in whom I delight;
,
I will put my Spirit on him and he will proclaim justice to the nations.

الستم تقولون إن النبؤة عن يسوع الناصري "عبد الله" .......... فكيف تقولون انه هو الله؟؟؟؟؟؟ ....... ألا تعدلون؟

في يوحنا 7:28 يقول المسيح " ومن نفسي لم آت بل الذي ارسلني هو حق"

نعم لا يجرؤ نبي صادق أن يأتي ويتكلم من نفسه ...... ونحن نؤمن أن المسيح ابن مريم لم يأتي من نفسه ولكنه الله أرسله كعبد نبي.

وفي يوحنا 5:24 "الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية"

نعم حينما نسمع كلام المسيح ونؤمن بالله الذي أرسله فالمسيح نبي مرسل والله هو الذي أرسله .......... فلنا الحياة الأبدية في الفردوس .

يتبع بإذن الله:

وحقا صدق الله القائل:
"فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ الْمُبِينُ . يَعْرِفُونَ نِعْمَةَ اللَّهِ ثُمَّ يُنْكِرُونَهَا وَأَكْثَرُهُمُ الْكَافِرُونَ"

صدق الله القائل:
"أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آَمَنُوا أَنْ تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنَ الْحَقِّ وَلَا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ الْأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ "

الأستاذة عربية حرة ........... سلاما

الأستاذة عربية حرة ...... القول السابع الذي تستدلين بها أنت على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام من يوحنا 8: 12 "أنا هو نور العالم من يتبعني فلا يمشى في الظلمة بل يكون له نور الحياة "

إننا نجد تفسير هذه العبارة في أعمال الرسل حينما قال التلاميذ أن الله قال للمسيح ابن مريم "قد اقمتك نورا للامم " ....... أليس الله هو الذي أقام المسيح؟ .... فمن القوي القادر الذي يقيم ......... ومن الضعيف العاجز الذي يقام؟ ........ أليس الله هو المقيم والمسيح هو المُقام؟

هل يستوون؟؟؟

ثم أليست هذه نبؤة عن نبي ......... سيجعله الرب الإله نورا

في اشعياء 42:6 "انا الرب قد دعوتك بالبر فامسك بيدك واحفظك واجعلك عهدا للشعب ونورا للامم "

أليس الله هو الذي سيقيم ويمسك بيد وحفظ الذي سيكون نورا للأمم؟ .......... فمن القوي ومن الضعيف؟

يتبع بإذن الله:

وحقا صدق الله القائل

"وَالَّذِينَ آَمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ أُولَئِكَ هُمُ الصِّدِّيقُونَ وَالشُّهَدَاءُ عِنْدَ رَبِّهِمْ لَهُمْ أَجْرُهُمْ وَنُورُهُمْ وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ "

مشاركة : عربية حرة

حبيب
الم تقول ان كتابنا محرف كيف تستدل بنبوه رسولك اذا منه

مشاركة : Habeebabdelmalek

الأستاذة عربية حرة ............ "فتشوا الكتب"
هل إذا شوه مجدي بعض الأجزاء من وجه عزيز ........... هل يمنع ذلك من الإستدلال على أن الأنف أنف عزيز أو الاذن اذن عزيز أو العين عين عزيز؟

مشاركة : عربية حرة

حسنا استاذ حبيب
لكن الثالوث ذكر حتى في العهد القديم
في سفر التكوين تلميحات إلى تعليم الثالوث ,لا تُفهَم جلياً إلا بنور إعلانات بعدها ,كورود اسم الله في صيغة الجمع إلوهيم كقوله :

فِي الْبَدْءِ خَلَقَ إلوهيم السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ - تكوين 1 :1 - .

قال إلوهيم : نَعْمَلُ الْإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا - تكوين 1 :26 - .

وَقَالَ الرَّبُّ الْإِله : هُوَذَا الْإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا - تكوين 3 :22 - .

هَلُمَّ نَنْزِلْ وَنُبَلْبِلْ هُنَاكَ لِسَانَهُمْ - تكوين 11 :7 - .

2في سفر التثنية تلميح إلى وجود الأقانيم الثلاثة في ذات الله ,إذ يقول : إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ : الرَّبُّ إِلهنَا رَبٌّ وَاحِدٌ. فَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ قُوَتِكَ - تثنية 6 :4،5 - .

مشاركة : Habeebabdelmalek

عن من تتحدث هذه الأعداد في اشعياء؟

19 من هو اعمى الا عبدي واصم كرسولي الذي أرسله ..... "ماكنت تعلمها من قبل أنت ولاقومك" ......... ......... والله إنه محمد ابن عبد الله

من هو اعمى كالكامل واعمى كعبد الرب ......... ووجدك ضالا فهدى ......... والله إنه محمد ابن عبد الله

20 ناظر كثيرا ولا تلاحظ مفتوح الاذنين ولا يسمع .......... "وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ " ......... والله إنه محمد ابن عبد الله

الرب قد سرّ من اجل بره يعظّم الشريعة ويكرمها ..... إنه محمد بن عبد الله يا سادة ألم يلغي اليهود والنصارى شريعة الرب؟ من الذين يدعون الله بالليل والنهار أن يحكم فيهم شريعته أليسوا اتباع محمد .......... "وإنك لعلى خلق عظيم" ....... والله إنه محمد ابن عبد الله .

وجاءت لفظة إلهنا في هذه الآية بصيغة الجمع ,مع العلم أن القصد منها بيان الوحدانية.

مشاركة : Habeebabdelmalek

صدق الله القائل:
"وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِلَيْهِ يُرْجَعُ الْأَمْرُ كُلُّهُ فَاعْبُدْهُ وَتَوَكَّلْ عَلَيْهِ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ "

الأستاذة عربية حرة ............ سلاما

هل موسى مكون من ثلاثة أقانيم؟ (أنا جعلتك "الوهيمً" لفرعون) وذلك مذكور في النسخة العبرية؟ ....... هل موسى ثالوث؟!!!!!

داجون اله الفلسطينيين المزيف اسمه فى النص الاصلى الوهيم و مذكور مرتين و الفعل المصاحب له مفرد هل داجون هذا مكون ايضا من ثلاثة اقانيم ؟؟ النص الآتي لا يحوى الا اله مزيف وحيد كما هو واضح

سفر القضاة : 16 : 23 " واما اقطاب الفلسطينيين فاجتمعوا ليذبحوا ذبيحة عظيمة لداجون الههم " الوهيم"ويفرحوا وقالوا قد دفع الهنا "الوهيم" ليدنا شمشون عدونا"

والنصوص الاتية كلها الهة مزيفة اطلق عليها الوهيم .......... هل بعل ثااوث؟:

القضاة 8 : 33 : " وَكَانَ بَعْدَ مَوْتِ جِدْعُونَ أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ رَجَعُوا وَزَنُوا وَرَاءَ الْبَعْلِيمِ, وَجَعَلُوا لَهُمْ بَعَلَ بَرِيثَ إِلَها الوهيم "

هل كموش ثالوث؟
القضاة 11 : 24 : "أَلَيْسَ مَا يُمَلِّكُكَ إِيَّاهُ كَمُوشُ إِلَهُكَ الوهيم تَمْتَلِكُ؟ وَجَمِيعُ الَّذِينَ طَرَدَهُمُ الرَّبُّ إِلَهُنَا مِنْ أَمَامِنَا فَإِيَّاهُمْ نَمْتَلِكُ"

و كذلك القضاة 16 : 23 الاله داجون و الملوك 11:5 عتشروت و الملوك الثانى 1: 3 و الملوك الثانى 19 : 37

هل عشتروت ثالوث؟ .... فقد ذكرت كإلوهيم؟

فى الملوك الاول 5 : 11 : " فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلَهَةِ الوهيم الصَّيْدُونِيِّينَ وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ. "

عشتروت اله مؤنث و رغم ذلك اخذت لقب الوهيم الجمع المذكر و هذا يبطل تماما الاستشهاد بهذا اللفظ لاثبات اى تعدد للاقانيم!!!!!!!!!!

و لاننسى العجل الذهبى فى الخروج 32 اطلق عليه الوهيم مرتين فى العدد 32

و قد ورد ايضا في سفر الخروج الاصحاح 32 العدد 4 قول الكاتب عن العجل آلهه بصيغة الجمع مع انه عجل واحد :

(( فأخذ ذلك من ايديهم , وصوره بالإزميل وصنعه عجلا مسبوكاً فقالوا هذه آلهتك الوهيم يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

وايضا ورد في سفر الخروج الاصحاح 32 العدد 8 :

(( صنعوا لهم عجلاً مسبوكاً وسجدوا له , وذبحوا له , وقالوا هذه آلهتك الوهيم يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))

و ورد ايضا في سفر الخروج الاصحاح 32 العدد 31 :

(( فرجع موسى إلى الرب وقال : آه أخطأ هذا الشعب خطية عظيمة , فصنعوا لأنفسهم آلهة الوهيم من ذهب ))

هل العجل كان ثلاثة اقانيم؟

وهذا ردي القاصم علي كلامك

في كورنثوس 1 8 : 5 ..... "و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير" ...... لقد قال بولس إن الآب هو الله .......... إذن فالآب هو الله ......... والإبن ليس كذلك .

أي أن الآب وحده هو الله ............ ولا نصيب للابن و لا للروح القدس في ذلك شيئ.

وحقا صدق الله القائل:
"إِنِّي تَرَكْتُ مِلَّةَ قَوْمٍ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَهُمْ بِالْآَخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ "

مشاركة : عربية حرة

نعود غدا اكون قد جمعت لك باقي الرد.
سلاما............؟؟!!

و هل إذا كنت أقف مع زملائي و اشرت على الأستاذ عطا الله أنا وقلت "الأستاذ عطاالله معلمنا معلم واحد" ........ هل يكون الأستاذ عطاالله واحد في ثلاثة وثلاثة في واحد؟؟؟؟؟

كذلك المسيح عليه السلام يقول وهو يقف بين بني اسرائيل .......... "إِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ : الرَّبُّ إِلهنَا رَبٌّ وَاحِدٌ" ....... هل يكون الله واحد في ثلاثة؟؟؟

إلهنا ......... "نا" هنا تعود على ضمير جمع المتكلمين ......... فالإله واحد والعباد كثير.

كما نقول "معلمنا " ........ فهو معلم واحد لتلاميذ كثيرون ......... هل الأستاذ عطاالله ثالوث؟؟؟؟؟

مالكم كيف تحكمون؟؟؟؟؟

سلاما

الأستاذة عربية حرة ........ بعد أن اجبت على كل النقاط التي اتيتي بها

سؤالي الذي لم تجيبي عليه ........ سوف اسأله مرة أخرى

هل قال لكم المسيح عليه السلام على لسانه هو "أنا الله وليس سواي"؟

هل قال لكم المسيح ابن مريم "أنا الأقنوم الثاني في الثالوث فاعبدوني أنا والآب والروح القدس"؟

هل قال لكم المسيح ابن مريم "أنا الله وقد تجسدت ونزلت عن عرشي لاؤنسكم"

انتظر ردا صريحا من أقوال المسيح ابن مريم.

مشاركة : banzaay

السلام على من اتبع الهدي

تقول العضوه عربيه حره

ان كلمه الوهيم تعني الثالوث

وقد رد الاخ حبيب على ذلك
بردود سلسه وسهله ليتبنوا (النصاري )انهم على الباطل

ولكني اريد ان اذيد شيئا
الوهم تتكون من
الوه+يم
و(يم ) في العبريه هنا للتعظيم

واذا كانت تعني الثالوث
فلماذا لم يؤمن اليهود حين هذا بأن الله اكثر من واحد

وفي كل من اللغه العربيه والعبريه
يستخدم طريقه الجمع (يم في العبريه ) و(نا في العربيه ) للتعظيم

الم يقل الله تعالى

انا نحن نرث الارض ومن عليها

(مريم )

اسئلي يا عربيه اي مسلم كم تعبد من الالهه
سيقلون واحد احد

ثم انكم تقولون ان الثلاثه اقانيم لا تعبر عن ثلاثه الهه انما تعبر عن اله واحد

ثم بعد ذلك تستدلون بهذه الكلمه (الوهيم ) التى تحتجون بها على تثليث الله

الكلمه الوهيم تعني الالهه (هذا ما تدعون )

فهل تعبدون اكثر من اله
ان كان ذلك فأنتم اذن مشركون بالله وتشركون به الهه اخري

خلاصه القول

اما ان تتركوا هذه الكلمه جانبا وتعترفوا اننا نعبد اله واحد (ليس الاب ولا الابن ولا الروح القدس

او تحتجوا بهذه الكلمه
وتعترفوا انكم لا توحدون وانكم تشركون بالله الهه اخري

مشاركة : sa3d

المناظرة أغلقت لإنسحاب العضوة عربية حرة على الخاص

أنتهى