مناظرة ألوهية لالمسيح بين Lion_Hamza و no way out

مشاركة : Lion_Hamza

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين حبيبنا وقدوتنا وأمامنا وقائدنا وشفيعنا رسول رب العالمين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

نبدأ مناظرة ألوهية لالمسيح بين Lion_Hamza و no way out

---------------------------------------------------------------------------------------

قبل أن أبدأ كلامي وطرحي للمناظرة أحب أن أوضح أن الله والسيد المسيح الذي ساتحدث عنهم من خلال الكتاب المقدس لا صلة لهم بما جاء بالقرآن .

فتعالى الله عز وجل عما يصفون وما يقولون .
والسيد المسيح أطهر وأشرف مما يدعون

---------------------------------------------------------------------------------------

يدعي اهل المسيحية بالباطل أن السيد المسيح هو الله خالق السماوات والأرض

لنرى :

من هو السيد المسيح كما جاء بالكتاب المقدس

ولا حول ولا قوة إلا بالله

متى

15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

---------------------------------------------------------------------------------------

السيد المسيح مختل عقلياً :

مرقص

3: 21 و لما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا انه مختل

ويقول المفسرون في هذه المقولة

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza

	منقول عن موقع الكلمة إذ أقام السيد تلاميذه الإثني عشر جاء بهم "إلى بيت"، أي إلى الكنيسة ليصيروا أهل بيته ويدخلون معه كما في قرابة تفوق اللحم والدم. لم يدخلوا وحدهم، وإنما امتلأ البيت من الجمع، حتى لا يقدروا ولا على أكل الخبز. هكذا يفتح الرب أبواب بيته السماوي، مشتاقًا أن يضم الكل إليه كأحباء وإخوة وأبناء. أما أقرباؤه حسب الجسد فخرجوا ليمسكوه قائلين انه مختل

---------------------------------------------------------------------------------------

السيد المسيح جبان ولم يؤمن به أخوته

«إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ». (يوحنا 7: 5)

ويقول المفسرون في هذه المقولة

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza

	منقول عن موقع الكلمة لم يؤمنوا به أنه المسيا المنتظر الموعود به، ربما ظنوا أنه قائد له تقديره أو نبي. فإنه لو كان المسيا مخلص إسرائيل كان يلزم أن يعلن عن نفسه للعالم كله. لم يكن أقرباؤه يؤمنون به، لكنهم طلبوا إبراز أعماله المعجزية علانية من أجل إعجاب الناظرين. لم يتكلموا بحكمة لأجل خلاص نفوسهم وخلاص اخوتهم. جاء في إرميا النبي: "لأن اخوتك وبيت أبيك هم أيضًا يزدرون بك، ويصرخون، ومن بين أتباعك، قد اجتمعوا معًا، فلا تصدقهم، إن هم تكلموا عليك بالخير" (إر ١٢: ٦(LXX.. v تبدو كلماتهم صادرة عن أحباء، لكنها كانت صادرة عن خبثاء. فإنهم يتهمونه بالجبن هنا مع محبة المجد الباطل. فالقول: "ليس أحد يعمل شيئًا في الخفاء" هو تعبير يوجه لأشخاص يتسمون بالجبن ، ومن يتشككون في الأعمال التي يمارسونها أنها ليست حقيقية. وبإضافة: "وهو يريد أن يكون علانية" يتهمونه بالمجد الباطل.

---------------------------------------------------------------------------------------

السيد المسيح شخص ملعون

غلاطية 3 : 13 إنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ (لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ)، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: (« مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ » ).


ويقول المفسرون في هذه المقولة

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza

	للقمص تادرس يعقوب ملطي يمكننا القول بأننا خلال الخطية صرنا تحت اللعنة، بينما صار مخلصنا الذي بلا خطيه لعنة لأجلنا بتعليقه على خشبة والمقصود بالخشبة هو " الصليب "

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza

	يقول القديس يوستين مادام الناموس عاجزًا تمامًا عن أن يقود الإنسان للبر، فالإيمان هو العلاج الفعّال الذي يجعل ما كان مستحيلاً بالناموس ممكنًا (رو 8: 3)... استبدل المسيح هذه اللعنة بلعنةٍ أخرى، "ملعونّ كل من عُلِّق على خشبة". إن كان مَنْ يُعلَّق على خشبة ومن يتعدّى الناموس كلاهما تحت اللعنة، وإنه كان من الضروري لذاك الذي يحرر من اللعنة أن يكون هو حرًا منها، إنما يتقبل لعنة أخرى (غير لعنة التعدي)، لذلك قُبل المسيح في نفسه هذه اللعنة الأخرى. (خلال التعليق على خشبة) لكي يحررنا من اللعنة... لم يأخذ المسيح لعنة التعدي، بل اللعنة الأخرى، لكي يَنتزع اللعنة عن الآخرين. إذ بموته خلص الأموات من الموت، هكذا بحمله اللعنة في نفسه خلصهم منها.

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza

	البابا أثناسيوس الرسولي صار خطية ولعنة لا لحسابه بل لحسابنا... صار لعنة لأنه حمل لعناتنا.

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة Lion_Hamza

	القديس غريغوريوس النزينزي من أجلنا أطاع حتى صار " خطية " و"لعنة" بتدبيره لحسابنا؛ لم يكن هكذا بالطبيعة، إنما صار كذلك من أجل حبه للإنسان.

---------------------------------------------------------------------------------------

السيد المسيح من أصل زنا

الرب يسوع له أربع جدات زانيات

ثامار زانية ..... سفر التكوين 38:13
راحاب زانية....سفر يشوع 2 : 1
راعوث زانية...لها سفر راعوث ويوضح كيف حصلت على زوج لها
زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1

إذا كان الله يريد أن يتخذ ولدا ( و حاشا لله )
فهل لا ينتقي الله لنطفته نسب غير نسل الزانيات ؟؟؟؟

---------------------------------------------------------------------------------------

السيد المسيح رئيس عصابة

لوقا

22: 49 فلما راى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف

22: 50 و ضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى

من أين آتوا بالسيوف علماً بأن اليسوع قال :

متى

5: 39 و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا

---------------------------------------------------------------------------------------

نكتفي بهذا القدر

فهذا هو الله الذي يؤمن به أهل المسيحية

مشاركة : no way out

بسم الآب و الأبن و الروح القدس الله واحد آمين
بداية طالما المناظرة بينى و بين الاستاذ ليون فلا اريد اى مداخلة من اى شخص

و بما ان الكتاب المقدس محرف, فإلى ان تبعثو لى بالنسخة الغير المحرفة سأستخدم القرآن الذى تؤمنون به لكى اجد مدخل للحوار معكم

من سورة آل عمران:
إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55)

و جاعل الذين تبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة

طالما ان الله وعد بنصرة من يتبع المسيح الى يوم القيامة فكيف يجعلهم يمحون شخصية المسيح ( كما تدعون ) و يضعوا شخصية اخرى , فالوعد صريح الى يوم القيامة اى ان فى ذلك الوقت الذى نعيشه يوجد اناس يتبعون المسيح و هم فوق من كفروا, اين هم يا ترى؟؟
و لماذا لم يوعد الله هذا الوعد امن يتبع محمد؟؟ اليس هو أشرف المرسلين؟؟

من سورة النساء:
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (171)

ثلاث صفات للمسيح:
1-رسول الله
2-كلمته
3-روح منه

هل قيلت هذه الصفات على اى نبى او رسول؟؟ لا, و لا حتى محمد.
و ما معنى كلمته و روح منه؟؟ المسيح كلمة الله, هل هذا معقول؟؟
بما ان المسيح هو كلمة الله و روح منه بشهادة القرآن فهذه صفات الهية, اذا فالمسيح هو الله

ملحوظة:
اريد اجابة لما طرحت و لا اريد تجاهل ثم اسئلة
جاوب اولا ثم اسأل

مشاركة : bahaa

اسف على التدخل ..

لكن يا نو واى .... نحن نريد منك ان تثبت الالوهية من كتبك انت اولا ؟ ثم تتدل عليها من كتب الاخريين .

فاذا كان كتبك اصلا لا يقر بالالوهية , فكيف تتدل على شئ ....كتبك لا ينطق به اصلا .

وحكاية ان الكتاب محرف :

سيدى الفاضل , نحن لا نناقش عصمة الكتاب المقدس ؟
وأنما السيد ليون قدم لك تنازلا بفرض صحة الكتاب المقس , لأكمل المناقشة .

ارجو من حضرتك ان تتدرك هذا .

والسلام الله على من اتبع الهدى

مشاركة : no way out

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة bahaa

	اسف على التدخل .. لكن يا نو واى .... نحن نريد منك ان تثبت الالوهية من كتبك انت اولا ؟ ثم تتدل عليها من كتب الاخريين .

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة bahaa

	وحكاية ان الكتاب محرف : سيدى الفاضل , نحن لا نناقش عصمة الكتاب المقدس ؟ وأنما السيد ليون قدم لك تنازلا بفرض صحة الكتاب المقس , لأكمل المناقشة . ارجو من حضرتك ان تتدرك هذا . والسلام الله على من اتبع الهدى

اذا كان كدة, يبقى الشغل على نضيف شكرا يا اخ بهاء ده عز الطلب و لكنى اريد ان انتهى من فحص القرآن اولا

و انا فى انتظار اجابة الاستاذ ليون على رسالتى الأولى

مشاركة : sa3d

أوجه عناية الأخوة الكرام إلى هذا الرابط للتعقيبات

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=11225#post11225


و لا داعي للمداخلات هنا إلا لطرفي الحوار أو لمشرف الحوار
و قد كلفت بالإشراف على هذه المناظرة

أقتباس
ملحوظة:
اريد اجابة لما طرحت و لا اريد تجاهل ثم اسئلة
جاوب اولا ثم اسأل


صديقي نو واي
إذا كنت مؤمن فعلا بهذه الفكرة , كان لزاما عليك الرد على أطروحات الأسد حمزة قبل أن تبدأ الأسئلة أنت
فهل سكوتك عن رد ما قاله - مشاركة رقم "1" - موافقة على ما قاله ؟

مشاركة : sa3d

ملحوظة للأخ نو واي

رأي الأخ بهاء خاص به و غير ملزم لمحاورك المسلم
إلا لو أيد الأخ الأسد حمزة رأي بهاء

ملحوظة للأخ بهاء

أن شاء الله ستكون هذه أول و أخر مداخلة لطرف رابع في مناظرتنا , و لن تنقل لمكانها الصحيح في صفحة التعليقات , لأن الأخ نو واي أجاب ما فيها

مشاركة : Lion_Hamza

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

تقول :

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	ملحوظة: اريد اجابة لما طرحت و لا اريد تجاهل ثم اسئلة جاوب اولا ثم اسأل

ولكنك أنت الذين تجاهلت ما ذكرته لك أولاً ، فكن صادق من بداية المناظرة ، فلا تتجاهلني أنت أولاً .


تقول :

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	و بما ان الكتاب المقدس محرف, فإلى ان تبعثو لى بالنسخة الغير المحرفة سأستخدم القرآن الذى تؤمنون به لكى اجد مدخل للحوار معكم

لا داعي للانحراف عن أصل المناظرة .

الكتاب المقدس مُحرف باعتراف جميع الدوائر المسيحية وعلماء اللاهوت ، وباعترافك أنت ؛ كيف ؟

يجب قبل توضيح هذه النقطة القول أن الكتاب المقدس يجب أن يكون ذات نسخة واحدة ولا خلاف فيها ولا تناقضات ، وعدم تعدد نسخه بين الملل أو الطوائف المسيحية وكل طائفة تقر بأنها الأحق ، وأن العهد القديم مطابق لكتاب اليهود .

أولاً : اليسوع وتلاميذه لغتهم السريانية فكيف كتب العهد الجديد باليونانية
ثانياً : تلاميذ اليسوع كانوا أميين وكانوا حملة سلاح فقط
ثالثاً : لو اعتبرنا أن البند الأول والثاني كذب ، و اعتبرنا أن اليسوع وتلاميذه كتبة ولغتم اليونانية { وهذا ليس له دليل } ، فالكتاب المقدس باللغة اليونانية لها ثلاث نسخ

1881 Westcott-hort new testament
1550 Stephanus New Teatament
1894 Scrivener New Testament

فأين النسخ الأصلية منهم .؟

ولو تتبعنا النسخ اليونانية نجد بإنجيل يوحنا أن الفقرة الأولى من الإصحاح الأول والتي تنسب أن اليسوع هو " الكلمة " ، مخالفة لما جاء بالنسخة اليونانية ، لأن النسخة اليونانية تقر بأنه كان { السبب وليس الكلمة } .

النسخة اليونانية.

1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος


وترجمتها للغة العربية : فى البدء كان السبب و السبب كان لله و كان الله السبب

النسخة العربية التي بين أيديكم : فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ ، وَ الْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ

ويمكنك الرجوع لهذه الصفحة للاستزادة

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1412

ألم يكفي هذا لأثبات التحريف ؟

------------------------------

وبمقارنة للنسخة الإنجليزية والنسخة العربية في كلمة { بكة } نجد :

فالنسخة الإنجليزية لسفر المزامير

Psalm 84:6

As they pass through the Valley of Baca, they make it a place of springs; the autumn rains also cover it with pools.
[Orblessings]

ونجد أن النسخة الإنجليزية تذكر { بكة } { Baca } كما ذكرها القرآن بسورة آل عمران { إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ } .

والنسخة الإنجليزية لم تذكر { بكاء } كما حرفتها النسخ العربية

الْمَزْمُورُ الرَّابِعُ وَالثَّمَانُونَ : 5طُوبَى لأُنَاسٍ أَنْتَ قُوَّتُهُمْ. الْمُتَلَهِّفُونَ لاتِّبَاعِ طُرُقِكَ الْمُفْضِيَةِ إِلَى بَيْتِكَ المُقَدَّسِ. 6 وَإِذْ يَعْبُرُونَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ الْجَافِّ، يَجْعَلُونَهُ يَنَابِيعَ مَاءٍ، وَيَغْمُرُهُمُ الْمَطَرُ الْخَرِيفِيُّ بِالْبَرَكَاتِ. 7يَنْمُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ،

ويمكنك الرجوع لهذه الصفحة للاستزادة

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=530


ألا يكفي هذا لأثبات التحريف .؟

رابعاً : أنت لم تذكر لنا الكتاب المقدس الذي تقصده ؟ كتاب البروتستانت أم شهود يهوه أم السبتيين الأدفينتست أم السامريين أم... أم.... ؟

وإن أقررت أنت بكتاب طائفة من الطوائف ، فهذا اعتراف منك بأن الكتاب المقدس تم تحريفه

خامساً : العهد القديم ليس هو كتاب اليهود :

التوراة كانت كتاب واحد :

سفر ملوك الثاني

22: 8 فقال حلقيا الكاهن العظيم لشافان الكاتب قد وجدت سفر الشريعة في بيت الرب و سلم حلقيا السفر لشافان فقراه


وقد أظهرت طائفة البروتستانت هذه القضية الفاضحة برفضهم عدد كبير من أسفار العهد القديم .

ويمكنك الرجوع لهذه الصفحة للاستزادة

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=264

وقد قام علماء اللاهوت بدراسة العهد القديم فوجدوا الآتي :

1) رفض السامريون أن يعترفوا بالنظام الذي وضعه "عزرا" وغيره، وتفاقم الخلاف بينهم وبين العبرانيين فانفصل السامريون بتوراة خاصة لا تظم إلا الأسفار الخمسة.

2) ويقول العبرانيون : إننا على حق، ويقول السامريون بل نحن وحدنا على الحق، وأنتم الذين حرفتم وغيرتم وزدتم وأنقصتم من كتاب الله ، كما يدعي السامريون أن التوراة العبرانية كتبها عزرا(18)، فكلا التوراتين مطعون في صحة نسبتها إلى موسى، وهذا الطعن من اليهود أنفسهم

3) وهناك نسخه ثالثة هي: النسخة اليونانية وهي النسخة المعتبرة عند النصارى الكاثوليك والأرثوذكس بينما النسخة العبرية: فهي معتبرة عند اليهود وجمهور علماء البروتستانت.

والنسخة السامرية: معتبره لدى السامريين من اليهود وإذا عقدنا مقارنة بين هذه النسخ الثلاث وجدنا بينها تبايناً شديداً فيه دلالة واضحة على التحريف ، فإذا قارنا بين عدد الأسفار المعتبر لدى الثلاث الفئات نجد التالي:


النسخة العبرية : تسعة وثلاثين سفراً وما عداه لا يعتبرونه مقدساً.

النسخة اليونانية : تزيد عن النسخة العبرية بسبعة أسفار.

النسخة السامرية : لا تضم إلا أسفار موسى الخمسة فقط، وقد يضمون إليها سفر يوشع فقط وما عداه ليس مقدساً.

ألا يكفي كل لذلك لإثبات تحريف الكتاب المقدس .؟

سادساً : نجد موقع الكلمة المسيحي يقر بالآتي :

ثم إننا كنا قد أشرنا في ما تقدم إلى الخلاف الموجود بين النسخة السامرية والنسخة العبرانية والترجمة السبعينية من حيثية أعمار بعض الآباء الأولين في أصحاحي 5 و10 من سفر التكوين? وفي الغالب يجب أن يُحمل هذا الخلاف على محمل الخطأ? لأن الأرقام قابلة الخطأ حيث يسهل أن يحل بعضها محل الآخر, ومن الواضح أن اختلاف النسخ في هذه الأرقام لا يمس جوهر الكتاب في شيء .

ويقول موقع الكلمة :

القراءات في كتابنا المقدس فتنقسم باعتبار أهميتها إلى ثلاثة أقسام : -

1 - القراءات الناتجة عن إهمال الناسخ أو جهله –
2 - وتلك التي اقتضاها بعض النقص في الأصول المنسوخة –
3 - وتلك التي وضعت لتصحيح عبارة ظنها الكاتب الأخير خطأ من الكاتب الأول?

ويقول موقع الكلمة :

إن أسفار العهد الجديد موجودة بذاتها عند عموم المسيحيين من بروتستانت وكاثوليك وأرثوذكس, وأما أسفار العهد القديم فقد زادت عليها الكنيسة الكاثوليكية أسفارا لم تكن مدرجة من ضمن التوراة عند المسيحيين الأولين? ولا عند اليهود? فضلاً عن كونها لا توجد في الأصل العبراني, نحن معاشر المسيحيين الحقيقيين نعتمد أسفار العهد القديم حسبما هي مدرجة في قانون اليهود وتثبَّتت لنا من المسيح ورسله, ولكن إن فرضنا أن هذه الأسفار المزيدة موحى بها فإنها بجملته الا تؤثر على أية عقيدة من عقائد الديانة المسيحية, وأما الفروق المذهبية بين كنيسة البروتستانت وغيرها فلم تنتج عن زيادة هذه الأسفار على العهد القديم? ولا عن اختلاف في الكتب?

http://www.alkalema.us/truth/truth4.html

ويقول موقع مسيحي آخر :

من توسيع الكنيسة رأينا أن الكتابات المتأخرة أصبحت مميزة عن هذه النصوص المبكرة بسبب تأثير الهرطقات التى دخلت الكنيسة مثل الغنوسية و الشكلانية. وبهذا الشكل المرحلة المبكرة قبل سنة 70 م لم تتعامل مع نفس الموضوعات التى تعاملت معها الفترة التالية. هذا بالضبط هو الذي سبب مقاومة لكتابات الرسل. فى الحقيقة، جزء من رسالة يوحنا الأولى قد أُعيد كتابته، للتغلب على الهراطقة فيما يخص عقيدة ضد-المسيح قبل أن يمكن قبولها فيما يسمى بالقانون المتعارف عليه الارثوذكسى.

ألا يكفي كل هذا لإثبات وقوع التحريف ؟

وأعتقد أن المصادر مسيحية وليست إسلامية .

يتبع

أسد الله

مشاركة : Lion_Hamza

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	من سورة آل عمران: إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55) و جاعل الذين تبعوك فوق الذين كفروا الى يوم القيامة طالما ان الله وعد بنصرة من يتبع المسيح الى يوم القيامة فكيف يجعلهم يمحون شخصية المسيح ( كما تدعون ) و يضعوا شخصية اخرى , فالوعد صريح الى يوم القيامة اى ان فى ذلك الوقت الذى نعيشه يوجد اناس يتبعون المسيح و هم فوق من كفروا, اين هم يا ترى؟؟ و لماذا لم يوعد الله هذا الوعد امن يتبع محمد؟؟ اليس هو أشرف المرسلين؟؟

من أين آتيت بهذا التفسير العبقري .

ياأستاذ : الكتاب المقدس ركيك وأهل المسيحية أضعف خلق الله في اللغة العربية ، ففاقد الشيء لا يعطيه .

يامحترم : نحن نملك لغة دقيقة جداً .

في بداية الآية : { إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى } ، فالله المتحدث والسيد المسيح مستمع ، فكيف أصبح القائل هو نفسه المستمع ؟ !!!!!!!!!!


قال تعالى : { وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ }

فقول الحق { وجاعل الذين اتبعوك } ... اتبعوا المسيح على أي شيء ؟

فالسيد المسيح هو رسول الله

{ ما المسيح ابن مريم إلا رسول } المائدة 75

والرسول لكي يطلق عليه رسول يجب أن يحمل رسالة من الراسل (الله) إلى المرسل إليهم (بني إسرائيل)

فكانت الرسالة هي الإنجيل :

{ وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور }

مرقص

14: 9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها

ولكن الإنجيل الذي شهد به السيد المسيح وأشار به ليس له وجود .

إذن نصل إلى أن قول الله تعالى لسيدنا عيسى ابن مريم عليه السلام { اتبعوك } تعني أتبوا المنهج أي الإنجيل ، وطالما أن هذا الإنجيل الذي أرسله الله عز وجل بيد السيد المسيح ليس له وجود ، فهنا اصبح اتباع السيد المسيح ليسوا من يؤمنوا بكتاب ما أنزل الله به من سلطان والذي أقره وأصطفاها كافر مثل الإمبراطور قسطنطين .

فأتباع السيد المسيح هم الذين أتبعوا ما جاء بإنجيل السيد المسيح { وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر مبين } الصف 6

فالله عز وجل بَشَر من خلال هذه الآية الأخوة الذي يتدبرون حياتهم ويبحثوا عن الحق ، أن الله ذكرهم وبشرهم بأنهم فوق الذين كفروا واتبعوا أهوائهم ولم يؤمنوا بالسيد المسيح كعبد ورسول الله

وقول الله { فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ } ... فهذا يوضح أن هناك جبهتين
جبهة الحق و جبهة الكفر في رسالة السيد المسيح .


فالمقصود هنا بقوله { الذين كفروا } أي كفر بالسيد المسيح ، والكفر لا يعني إنكاره للمسيح ، فالكفر معناها هو { ستر الحقيقة } ، وأهل المسيحية تستر الحقيقة وترفض التدبر وينسبوا العلم لرجال دينهم الذين يضللونهم بأقول ليس لها مكان بالكتاب المقدس المُحرف الذي بين أيديهم مثل : { اللاهوت والناسوت والأقانيم وما شابه ذلك } ويدعوا على السيد المسيح أنه الله علماً بأن السيد المسيح لم يذكر كلمة واحد يقر بها أنه هو الله وإنجيل متى أكد ذلك بذكر :

متى

15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

فهل أنت من أتباع السيد المسيح في هذه الفقرة أم من كفر ؟ .

{ لقد كفر الذين قآلوا إن الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح ابن مريم وأمه ومن في الأرض جميعا ولله ملك السماوات والأرض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير } المائدة 17

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	و لماذا لم يوعد الله هذا الوعد لمن يتبع محمد؟؟ اليس هو أشرف المرسلين؟؟

تكلم فيما تفقهه فقط .

{ الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبآئث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولـئك هم المفلحون } .. الأعراف 157


{ قَدْ أَفْلَحَ المُؤْمِنُونَ ـ الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ ـ والَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ ـ إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ـ فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ العَادُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لأَمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ ـ أُوْلَئِكَ هُمُ الوَارِثُونَ ـ الَّذِينَ يَرِثُونَ الفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ } المؤمنون 1ـ11



{ إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الفِرْدَوْسِ نُزُلا ـ خَالِدِينَ فِيهَا لا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلا } الكهف 107 ، 108

{ والذين آمنوا وعملوا الصالحات لنبوئنهم من الجنة غرفا تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها نعم أجر العاملين } ... العنكبوت 58

{ لكن الذين اتقوا ربهم لهم غرف من فوقها غرف مبنية تجري من تحتها الأنهار وعد الله لا يخلف الله الميعاد } .. الزمر 20

يتبع :-

أسد الله

مشاركة : no way out

يا استاذ همزة, انا لم اتجاهل رسالتك الأولى و لكنك قلت انها ملحوظة تود ان تبدأ بها الحوار ....

و هذه مناظرة لأثبات لاهوت السيد المسيح و ليس لاثبات تحريف الكتاب المقدس و قد قلت من البداية انى سأمشى على هواكم و لن استخدم الكتاب المقدس... فياريت نركز فى حاجة حاجة

ملحوظة: انا لم اعترف بتحريف الكتاب المقدس... هذه كذبة منك انا قلت انكم تدعون انه محرف

اما بخصوص ردك على الآية الأولى فسأقرأه ثم ارجع اليك

مشاركة : no way out

أقتباسمرقص

14: 9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها

ولكن الإنجيل الذي شهد به السيد المسيح وأشار به ليس له وجود .


قبل ما تسخر من تفسيرى بص لتفسيرك انت الأول:
انت قلت ان انجيل المسيح هو منهج و المنهج ممكن ان يعطى بالكلام
و كلام المسيح الذى كان يعلم به الناس هو انجيل المسيح و بعد ذلك كتبه التلاميذ الذين عاصروا المسيح نقلا عنه.
فتفسير الآية " فحيثما يكرز بهذا الأنجيل (الكلام الذى اقوله لكم)" و كان لابد ان يكتبه التلاميذ بعد قيامة المسيح ليتم التبشير به... يا استاذ ليون حاول تفتح مخك شوية ( فالآية لم تشير الى ان المسيح رفع كتاب اسمه الانجيل و اشار اليه)

أقتباسإذن نصل إلى أن قول الله تعالى لسيدنا عيسى ابن مريم عليه السلام { اتبعوك } تعني أتبوا المنهج أي الإنجيل ، وطالما أن هذا الإنجيل الذي أرسله الله عز وجل بيد السيد المسيح ليس له وجود ، فهنا اصبح اتباع السيد المسيح ليسوا من يؤمنوا بكتاب ما أنزل الله به من سلطان والذي أقره وأصطفاها كافر مثل الإمبراطور قسطنطين .

قصة قصطنتين دى هاتلائيها فى الكتب المؤرخين الذين ليسوا من دينى ولا من دينك و لكنهم يسردون احداث التاريخ الحقيقية مختلفة خاااالص عن ما قلته نقلا عن مراجعك الاسلامية و مواقع الانترنت التى تشاهدها التى لا يؤيدها اى دليل

أقتباسوقول الله { فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ } ... فهذا يوضح أن هناك جبهتين
جبهة الحق و جبهة الكفر في رسالة السيد المسيح .

حلوو اوى أين جبهة الحق؟؟؟ هل انقردت؟؟؟



أقتباسمتى

15: 9 و [COLOR=Red]باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

فهل أنت من أتباع السيد المسيح في هذه الفقرة أم من كفر ؟ .


هل قرأت ما قبل هذه الآية؟؟ و لا هى دى اللى حفظوهالك بس؟؟

متى: الأصحاح 15

1 حينئذ جاء الى يسوع كتبة وفريسيون الذين من اورشليم قائلين .

2 لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ .فانهم لا يغسلون ايديهم حينما ياكلون خبزا .

3 فاجاب وقال لهم وانتم ايضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم .

4 فان الله اوصى قائلا اكرم اباك وامك .ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا .

5 واما انتم فتقولون من قال لابيه او امه قربان هو الذي تنتفع به مني .فلا يكرم اباه او امه .

6 فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم .

7 يا مراؤون حسنا تنبأ عنكم اشعياء قائلا .

8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا .

9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس


المسيح كان يوبخ الكتبة و الفريسيين (اليهود) لحرفية تطبيقهم للناموس و لم يكن يوبخ المسيحيين لانهم يعبدوه.. يا اخ حمزة المتمكن


أقتباس
{ الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبآئث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولـئك هم المفلحون } .. الأعراف 157


{ قَدْ أَفْلَحَ المُؤْمِنُونَ ـ الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ ـ والَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ ـ إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ ـ فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ العَادُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ لأَمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ ـ وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ ـ أُوْلَئِكَ هُمُ الوَارِثُونَ ـ الَّذِينَ يَرِثُونَ الفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ } المؤمنون 1ـ11



{ إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الفِرْدَوْسِ نُزُلا ـ خَالِدِينَ فِيهَا لا يَبْغُونَ عَنْهَا حِوَلا } الكهف 107 ، 108

{ والذين آمنوا وعملوا الصالحات لنبوئنهم من الجنة غرفا تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها نعم أجر العاملين } ... العنكبوت 58

{ لكن الذين اتقوا ربهم لهم غرف من فوقها غرف مبنية تجري من تحتها الأنهار وعد الله لا يخلف الله الميعاد } .. الزمر 20


كل ده كلام حلو لكن القرآن هو الذى قاله, انا جبتلك شهادة من القرآن عن نصرة النصارى, تقدر تجبلى انت شهادة من الانجيل انه يشهد لمحمد او من اتبعه

مشاركة : Lion_Hamza

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	من سورة النساء: يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (171) ثلاث صفات للمسيح: 1-رسول الله 2-كلمته 3-روح منه هل قيلت هذه الصفات على اى نبى او رسول؟؟ لا, و لا حتى محمد. و ما معنى كلمته و روح منه؟؟ المسيح كلمة الله, هل هذا معقول؟؟ بما ان المسيح هو كلمة الله و روح منه بشهادة القرآن فهذه صفات الهية, اذا فالمسيح هو الله

ياأستاذ no way out

اللغة العربية عندك ضعيفة جداً .

ألم تسأل نفسك سؤال واحد ؟ من التي سبقت " الكلمة " أم " الروح " ؟

بمعنى : هل جاءت الكلمة ثم الروح أم جاء الروح ثم الكلمة ؟

فأنت تقول :

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	و ما معنى كلمته و روح منه؟؟

فهنا نجد أمرين : { الكلمة و الروح }

فهل نقول : الكلمة ثم الروح أم الروح ثم الكلمة ؟

لهذا أنت هنا لتتعلم ، فهذه المناظرة ليست لك بل عليك ، فهي التي ستبطل حجتك أمام الله عز وجل

فيوضح الله عز وجل بقوله { إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ } . فسيدنا عيسى روح من الحق سبحانه ، لأنه سبحانه قال : { فنفخنا فيها من روحنا } الأنبياء 91

وما معنى { كلمته } ؟ . هذا القول يدل على أن الروح نفخت ثم جاءت كلمة { كن } التي قال عنها الله { إذا قضى أمرًا فإنما يقول له كن فيكون } آل عمران47

لقد احتاج السيد المسيح إلى أمرين : (روح) و (كن) .

فادعاءك مردها إلى أن عنصر الذكورة لم يلمس مريم ، وقول : مادام الله قد قال : إن عيسى روح منه فهو جزء من الله ، ونسيت أن كل شيء من الله ، وسبحانه القائل :

{ وسخر لكم ما في السماوات وما في الأرض جميعًا منه } الجاثية13


فهل هذا يعني أن (الأرض) قطعة من الله وكذلك الشمس ؟ . لا

وهل سمعت يومًا من الأيام أن صانع السيارة أو الطيارة قد صنعها من جسده ؟

فإذا كان ادعاءك قد جاء من غياب عنصر الذكورة مع وجود عنصر الأنوثة لكان من الواجب منطقياً أن يكون ادعاءك في سيدنا آدم عليه السلام قبل أن يكون في السيد المسيح ، لأن آدم جاء بلا أب وبلا أم له .


{ وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّنْ صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ ـ فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ } الحجر 28 ، 29


{ إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلمَلائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّنْ طِينٍ ، فَإِذَا سَوَيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ } ص 71ـ72


ولهذا قال تعالى :


{ إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } آل عمران 59

ولا يملك أحد القيد على فضل الله ووسعه ، ومسألة آدم كانت أدق ، ولكن الله بتفضيله يساوي بين خلق عيسى وخلق آدم ، وهذا هو التلطف في الجدل ، واخبرنا الله سبحانه عن عيسى أنه جاء بأمر منه ، وكذلك قال الله في آدم :
{ فإذا سويته ونفخت فيه من روحي } الحجر 29

إذن فآدم عليه السلام قد أحتاج إلى الأمرين نفسهما : ( كن ) و ( النفخ فيه من الروح ) ، وعندما ننظر إلى هذه المسألة نجد أننا لا بد أن نتعرض لقضية خلق آدم ، حتى نتعرف كيف تسلسلت مسالة الخلق ، سواء أكان الخلق ملائكة أم خلق آدم أم خلق حواء أم خلق غيرهم من الخلق ، وكذلك خلق عيسى عليه السلام .

فلقد كان خلق سيدنا آدم غيبياً عن آدم ، وليس لآدم نفسه ولا لمن جاء بعده أن يتكلم كيف خُلق ، لأن هذه المسألة لا دخل لأحد بها ، ويقول لنا الله عز وجل محذراً لنا من أن نسمع إلى قوم يقولون بغير ذلك عن الخلق :

{ مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ المُضِلِّينَ عَضُداً } الكهف 51

إذن فالحكم على الأمور بغير ما أخبرنا بها الله أمر باطل ، ولم يكن هناك أحد مع الله ساعة خلق الخلق ليقول لنا كيف تم ذلك .

إذن فخلق آدم عليه السلام احتاج إلى أمرين : (النفخ من روح الحق) ، والأمر ( كن ) ، وهما الأمران أنفسهما في مسألة خلق السيد المسيح ، روح من الحق ، وكلمة التي ألقاها إلى مريم ، وهذه دليل صدق قول الحق :

{ إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم } آل عمران 59

فإذا كان الهيكل الذي خلقه الله ونفخ فيه من الروح ، ودبت فيه الحياة ثم تناسل النسل من آدم إلى أن تقوم الساعة ، فهل مجيء عيسى على الصورة التي جاء بها يكون أمراً عسيراً على الله ؟ . لا .

ساعة أنجب آدم أول ذرية له ، ألم يخرج لحظتها حيوان منوي من آدم إلى البويضة في رحم حواء ، وهذا الحيوان المنوي له مادة وله حياة ، ومادته معروفة ، وحياة هذا الحيوان المنوي هي التي تسمح له بالحركة لتلقيح البويضة ، هذه المادة مخلوقة من آدم ، والحياة التي فيه من روح آدم ، وآدم نفسه خلقه الله بيديه ، وهذا إثبات أن الحيوان المنوي هو جزء مما خلقه الله بيديه وهو آدم ، وفي الحيوان المنوي حياة مما نفخه الله من روحه ، وانتقل إلى رحم حواء وأخصب البويضة وولدت حواء ، واستمر ميلاد حيوانات منوية حية تخصب بويضات حية ليستمر الخصب والنسل والأحفاد . فالله الذي خلق في آدم عليه السلام الحيوان المنوي هو ليس بعاجز بأن يخلق نفس هذا الحيوان المنوي في رحم السيدة مريم عليها السلام .

وقال تعالى :
{ الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الإِنْسَانِ مِنْ طِينٍ ، ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلالَةٍ مِّنْ مَاءٍ مَّهِينٍ ، ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيْهِ مِنْ رُوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ قَلِيلا مَا تَشْكُرُونَ } السجدة 7ـ9

وهذه الآيات توضح أن الله عز وجل نفخ فينا من روحه ونحن في بطون أمهاتنا

فهل هذا يعطينا الحق بأن نعتبر أنفسنا آله ؟.


تم

هات ما عندك من آيات ، ولكن كن اكثر ثقافة .
ولا تنسخ لنا بجهالة .. فأنت إلى الآن لم تخطي خطة واحدة لأثبات ألوهية المسيح .
فأسلوبك ضعيف وركيك وواضح أنك تنسخ بدون تدبر


أسد الله

مشاركة : no way out

أقتباسياأستاذ no way out

اللغة العربية عندك ضعيفة جداً .

ألم تسأل نفسك سؤال واحد ؟ من التي سبقت " الكلمة " أم " الروح " ؟

بمعنى : هل جاءت الكلمة ثم الروح أم جاء الروح ثم الكلمة ؟

فأنت تقول :


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة no way out
و ما معنى كلمته و روح منه؟؟



فهنا نجد أمرين : { الكلمة و الروح }

فهل نقول : الكلمة ثم الروح أم الروح ثم الكلمة ؟

ههههههههههههههههه ده غير موضوع البيضة قبل الفرخة؟؟؟

انا برضة اللى ركيك؟؟؟

يا أخى الآية واضحة و قد استخدمت فيها واو العاطفة اى ان الصفات الثلاثة تنطبق على المسيح

اى ان المسيح كلمة الله, و ليس كلمة من الله كما تقول

و هذا لا جدال فيه,

اما بخصوص موضوع آدم, فكان لابد ان يخلقه الله بهذه الصورة لعدم وجود جنس البشر قبل آدم, لكن ما الحاجة ان يولد المسيح بدون أب و نسل البشر كان متوفر فى ذلك الوقت و الحمد الله؟؟؟

ولم يرد فى القرآن ان الله قال لعيسى كن, فمن اين اتيت بهذا التفسير؟؟؟ و لم يرد ان الله نفخ فى العذراء فحبلت فى المسيح, و لم يولد المسيح من زرع بشر اى انه لم يورث روح الله التى نفخها فى آدم...
اذا فمن اين اتى المسيح بروح الله اذا لم يكن هو الله؟؟؟فالمسيح مولود غير مخلوق

أقتباسألم تسأل نفسك سؤال واحد ؟ من التي سبقت " الكلمة " أم " الروح " ؟
ايه دليلك بقى ان الروح سبقت الكلمة او العكس؟؟؟؟

مشاركة : Lion_Hamza

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	قبل ما تسخر من تفسيرى بص لتفسيرك انت الأول: انت قلت ان انجيل المسيح هو منهج و المنهج ممكن ان يعطى بالكلام و كلام المسيح الذى كان يعلم به الناس هو انجيل المسيح و بعد ذلك كتبه التلاميذ الذين عاصروا المسيح نقلا عنه. فتفسير الآية " فحيثما يكرز بهذا الأنجيل (الكلام الذى اقوله لكم)" و كان لابد ان يكتبه التلاميذ بعد قيامة المسيح ليتم التبشير به... يا استاذ ليون حاول تفتح مخك شوية ( فالآية لم تشير الى ان المسيح رفع كتاب اسمه الانجيل و اشار اليه)

واضح أن سيادتك تقول أي كلام في أي كلام

ما سمعت من قبل أن المنهج ينقل شفوياً !!!!!!
لو كان المنهج شفوياً لكان سيدنا موسى وداود وسليمان عليهم السلام نقلوه شفوياً

وبعد ذلك تناقض نفسك بكلام عجيب ، ألم تفهم كلامك ياسيدي

أن تقول :

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	و كلام المسيح الذى كان يعلم به الناس هو انجيل المسيح و بعد ذلك كتبه التلاميذ الذين عاصروا المسيح نقلا عنه.

ياأستاذ : أنت مضحك جداً

وهل لوقا تلميذ السيد المسيح ؟
وهل بولس تلميذ السيد المسيح ؟
وهل تلاميذ المسيح كانت لغتهم اليونانية ؟
وهل تلاميذ المسيح يعرفون القرأة والكتابة ؟
بالدليل لو سمحت ، وبلاش تفسيرات من أهواءك

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	يا استاذ ليون حاول تفتح مخك شوية ( فالآية لم تشير الى ان المسيح رفع كتاب اسمه الانجيل و اشار اليه).

أرحمونا بجهلكم باللغة العربية ... فالأمر أصبح متفحل للغاية

عندما تقول الفقرة : { يكرز بهذا الانجيل } ... فـ { هذا } أسم إشارة ، وأسم الإشارة يفيد وجود شيء يشار إليه وهو الإنجيل .

ياأخي خذ النص صوت وصورة ، ومتزعلش

مرقص

14: 9 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها

نصيحة مني لك ، طالما أنت ضعيف في اللغة العربية أستعين بمدرس وعلى حسابي الشخصي لكي يعينك ويفهمك أصول اللغة .

طبعًا بعد ذلك لك تعليقين لا مغزى منهم إلا الفشل .

ثم نأتي للفاجعة

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	المسيح كان يوبخ الكتبة و الفريسيين (اليهود) لحرفية تطبيقهم للناموس و لم يكن يوبخ المسيحيين لانهم يعبدوه.. يا اخ حمزة المتمكن .

هل أضحك على تعليقك ، أم أشفق عليك وعلى ردودك ؟

وهل الكتبة والفريسيين كانوا يعبدون المسيح ليقول لهم :

متى

9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

والعجيب أنك تجاهلت الفقرة الثامنة ، والتي تظهر أن المسيح المرسل لبني إسرائيل وضح لهم وقال :

متى

8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا .

ولهذا نتج عن ذلك أنكم عبدتموه .

9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

وأسألك : من أين أتيت بإمانك ، أليس من أجداد أجداد الذين سمعوا هذا الكلام وتعلموا من المسيح أن عبادته باطلة ؟

فياأخي أنت عجيب جداً ... فلو أعتبرنا أنا كلامك حق ، فالفقرة توضح أن عبادة المسيح باطله .

أنا برضه إللي أفتح دماغي ؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	لكن القرآن هو الذى قاله, انا جبتلك شهادة من القرآن عن نصرة النصارى

واضح أنك لم تقرأ شيء ..... ياااااااااااااااااااااااااااااأستاذ أنت تستشهد بالقرآن ، والقرآن قال : لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى ابن مريم .

أنت حتفسر كلام الله على كيفك .

وانت تقول أن السيد المسيح عيسى ابن مريم هو الله ، إذن أنت من الذين كفروا ولم يتبعوا السيد المسيح


وأنا قلت لك أن القرآن يتحدث على أتباع السيد المسيح الذين يؤمنوا بأن الإنجيل بشر برسول أسمه أحمد

وطالما أنت تستشهد بالقرآن ، فالقرآن وضح من هو عيسى بن مريم :


{ قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيَّاً ـ وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيَّاً ـ وَبَرًّا بِوَالِدَتِي ولَمْ يجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيَّاً } مريم 30 ، 32


{ وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلاَّمُ الغُيُوبِ } المائدة 116

هذا هو عيسى ابن مريم المذكور في القرآن ، فطالما أنت تستشهد بالقرآن فيجب معرفة من هي الشخصية التي تتحدث عنها .

فهل أنت تؤمن بأن السيد المسيح عيسى ابن مريم عبد الله ورسوله وآتاه الله الإنجيل بين يديه يبشر برسول يأتي بعده أسمه أحمد ... وأن المسيح ليس الله و { لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح عيسى ابن مريم } .

فإن كنت من هؤلاء فالأمر منتهي ، أما إن كنت تحاول أن تنسب نفسك لهم فمن حقك ولكن في حالة واحدة وهي أن تؤمن بقول الله :

{ لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار } المائدة 72 .

أعتقد أن الكلام مفهوم .

مشاركة : Lion_Hamza

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	ههههههههههههههههه ده غير موضوع البيضة قبل الفرخة؟؟؟ انا برضة اللى ركيك؟؟؟ يا أخى الآية واضحة و قد استخدمت فيها واو العاطفة اى ان الصفات الثلاثة تنطبق على المسيح اى ان المسيح كلمة الله, و ليس كلمة من الله كما تقول و هذا لا جدال فيه

ياأخي لو كنا نفكر بأسلوبك العقيم لقلنا أن الله أرسل اليسوع ليذيب الثلج

سفر المزامير

147: 16 الذي يعطي الثلج كالصوف و يذري الصقيع كالرماد
147: 17 يلقي جمده كفتات قدام برده من يقف
147: 18 يرسل كلمته فيذيبها يهب بريحه فتسيل المياه

فكلمة الله هي كن فيكون ، وفي سفر المزامير يوضح أن كلمة الله التي أرسلها هي (كن) .

ولإلا فقل لنا ما هي كلمته التي أرسلها ليذيب الثلج ويهب بريح ؟ رد يابطل


أما بخصوص واو العطف ، فأنا أشكرك جداً جداً جداً على هذا التوضيح والذي من خلاله أعترفت بأن واوا العطف للجمع

فمقولة { الأب والابن والروح القدس } هم ثلاثة وليسوا واحد كما تزعمون

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	اما بخصوص موضوع آدم, فكان لابد ان يخلقه الله بهذه الصورة لعدم وجود جنس البشر قبل آدم, لكن ما الحاجة ان يولد المسيح بدون أب و نسل البشر كان متوفر فى ذلك الوقت و الحمد الله؟؟؟

لأن الله عز وجل يرسل رسله بمعجزة تكون معجزة إلى يوم القيامة ، والمعجزة تأتي بما بنغ بها نفس القوم المرسل إليهم ، وكان في هذا الوقت قد نبغ بني إسرائيل في الطب ، وقد جاء السيد المسيح بمعجزة خالفت ناموس الحياة ، كما هو الحال بعصا موسى ، ومحرقة سيدنا إبراهيم عليهم السلام .

أما معجزات أن خلق واشفى الأخرين فهذه معجزات قد سبقه الأنبياء من قبله ومنهم حزقيال .

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	ولم يرد فى القرآن ان الله قال لعيسى كن, فمن اين اتيت بهذا التفسير؟؟؟

لأن كلمة الله هي كن فيكون ، وإلا لأعتبرنا أن المسيح هو الذي أذاب الثلج كما جاء بسفر المزامير

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	و لم يرد ان الله نفخ فى العذراء فحبلت فى المسيح, و لم يولد المسيح من زرع بشر اى انه لم يورث روح الله التى نفخها فى آدم... اذا فمن اين اتى المسيح بروح الله اذا لم يكن هو الله؟؟؟فالمسيح مولود غير مخلوق ايه دليلك بقى ان الروح سبقت الكلمة او العكس؟؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله .

من الذي خلق الحيوان المنوي في آدم ؟ الله
من أين آتت الروح التي تحرك هذا الحيوان المنوي ليخصب البويضة ؟ الله
فما هي المشكلة التي يعجز فيها الله ليخلق الحيوان المنوي الذكوري في بويضة السيدة مريم ؟
ومن أين آتت العذراء ؟ من نسل آدم

وسع مخك شوية ... أنت ضعيف في اللغة العربية والمعلومات العامة كمان !.

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	يا استاذ حمزة, انا لم اتجاهل رسالتك الأولى و لكنك قلت انها ملحوظة تود ان تبدأ بها الحوار ....

ياأخي إحنا حنكذب من أولها

من أين أتيت بأنني قلت { أنها ملحوظة }

عيب عليك .

فقم بالرد لو سمحت ، فإدعاءك باطل ولا صحة له .

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	و هذه مناظرة لأثبات لاهوت السيد المسيح و ليس لاثبات تحريف الكتاب المقدس و قد قلت من البداية انى سأمشى على هواكم و لن استخدم الكتاب المقدس... فياريت نركز فى حاجة حاجة

ياأخي أنا مش عارف أرد عليك إزاي

ياأخي : إن كنت كذوباً فكن ذكوراً

أنت قلت بالحرف الواحد بمداخلتك رقم 2

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	و بما ان الكتاب المقدس محرف, فإلى ان تبعثو لى بالنسخة الغير المحرفة سأستخدم القرآن الذى تؤمنون به لكى اجد مدخل للحوار معكم

وأنا أرسلت لك الرد يحتوي على الطريقة التي تمكننا إرسال لك النسخة الغير مُحرفة ، ولكنك إدعيت بالباطل أنني أخرج من أصل المناظرة .

فتذكر كلامك ، لأنك أصبحت تخاف من الرد على مداخلتي في هذا الخصوص لأن ردك سيكون أقرار منك بوقوع التحريف

وهذا ما قصدته بقولي لك : أنت تعترف بالتحريف ، فهذا القول ليس بكذبة مني بل صدق .

لأنك لو كنت تؤمن بأن الكتاب المقدس لم يُحرف ، لأقمت بالرد على المداخلة في هذا الخصوص


وللمرة الثانية أقول لك : إن كنت كذوباً فكن ذكوراً

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	فالمسيح مولود غير مخلوق

أووووووووووووووو

هل هذا كلام ؟ هل المولود ليس مخلوق ؟

إن كان هذا الكلام صحيح لقلنا أن الله الأب مولود ... لأن المولود ليس مخلوق ؟

إنها لفكاهة القرن الواحد والعشرين .؟

فلن أعلق على هذا الكلام الضال .

---------------------------

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة no way out

	اى ان المسيح كلمة الله, و ليس كلمة من الله كما تقول و هذا لا جدال فيه,

قال تعالى : { إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ }

لو كان المسيح كلمة الله كما تفهمها أنت ، فالآية تقول { ألقاها } ، وبالرجوع لمختار الصحاح بباب { ل ـ ق ـ ى } نجد أن معنى ألقاه : { طرحه ، تقول القيه من يدك وألق به من يدك } .

وهذا يتضح أن الآية توضح أن الكلمة التي ألقاها الله لمريم ألقاها منه .... فبهذا يتضح أن الكلمة من الله لأنه ألقاها ..... لهذا عندما نقول أن المسيح هو كلمة الله فالمقصود منها صفة ، كما نقول أن سيدنا إبراهيم هو خليل الله ، وسيدنا موسى هو كليم الله .

فكل ما ارجوه من محاوري أن يكون أكثر ثقافة في اللغة العربية والتي هي لغة القرآن ... لكي يجادلني بعل م وليس بجهل .

-----------------------------------------------------

بشارة سيدنا يحيي ابن زكريا كما جاءت بإنجيل لوقا

1: 11 فظهر له ملاك الرب واقفا عن يمين مذبح البخور

1: 12 فلما راه زكريا اضطرب و وقع عليه خوف

1: 13 فقال له الملاك لا تخف يا زكريا لان طلبتك قد سمعت و امراتك اليصابات ستلد لك ابنا و تسميه يوحنا

1: 14 و يكون لك فرح و ابتهاج و كثيرون سيفرحون بولادته

1: 15 لانه يكون عظيما امام الرب و خمرا و مسكرا لا يشرب و من بطن امه يمتلئ من الروح القدس

فالملاك بشر بأن ابن زكريا سيكون ابن عظيماً وبه الروح القدس

ولكن من هذا الملاك ؟ إنه جبريل عليه السلام


لوقا

1: 19 فاجاب الملاك و قال له انا جبرائيل الواقف قدام الله و ارسلت لاكلمك و ابشرك بهذا

إذن فمكانة ابن زكريا عند الله كبيرة ويمتلئ بالروح القدس ..... وأهل الصليب يؤمنوا بأن الروح القدس هو الله ... فهل الملاك يحمل في يده الله ليكي يملئ به ابن زكريا داخل رحم امه ؟ وإن حدث الأمتلاء بالروح القدس بأي شكلاً كان ، فهل ابن زكريا هو الله حيث أنه أصبح ممتلئ بالروح القدس؟

------------------------------------------------

بشارة المسيح كما جاءت بإنجيل لوقا

1: 26 و في الشهر السادس ارسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة

1: 27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف و اسم العذراء مريم

1: 28 فدخل اليها الملاك و قال سلام لك ايتها المنعم عليها الرب معك مباركة انت في النساء

1: 29 فلما راته اضطربت من كلامه و فكرت ما عسى ان تكون هذه التحية

1: 30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله

1: 31 و ها انت ستحبلين و تلدين ابنا و تسمينه يسوع

1: 32 هذا يكون عظيما و ابن العلي يدعى و يعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه

1: 33 و يملك على بيت يعقوب الى الابد و لا يكون لملكه نهاية

فكيف دخلت النطفة التي هي الله في رحم العذراء ؟

هل بمعرفة الملاك ؟


1: 34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا و انا لست اعرف رجلا

1: 35 فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك و قوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله

1: 36 و هوذا اليصابات نسيبتك هي ايضا حبلى بابن في شيخوختها و هذا هو الشهر السادس لتلك المدعوة عاقرا

وهذا توضيح كافي بأنه إذا كانت العذراء ولدت بشكل مخالف للطبيعة ، فها هي اليصابات العاقر زوجة زكريا تحطم ناموس الطبيعة وتلد ابناً ممتلئ بالروح القدس الذي هو الله كما يؤمن أهل الصليب .


ولكن الملاك أشار إلى نقطة مهمة جداً وهي :

أنه لم يذكر أن المولود هو عمانؤيل ، وأن المولود ابن الله .... وأسمه اليسوع و ليس عيسى

فهل هذا يوحي انه الأقنوم الثاني لأنه ابن الله ؟

بالطبع لا ... لأن آدم هو كذلك ابن الله كما ذكر نفس الإنجيل :

لوقا

3: 38 بن انوش بن شيت بن ادم ابن الله

وهذه الفقرة آخر فقرة من فقرات سرد نسب المسيح ، والتي أظهرت أن المسيح هو ابن من ابناء آدم الذي هو ابن الله ، لذلك قال الملاك ان المسيح هو ابن الله .

فهل نجد لدى محاوري النصراني النص الصريح على لسان اليسوع أو المسيح كما يدعي أنه قال :

أنا الله ؟

مشاركة : sa3d

أولا : أذكر الأخوة بأن موضوع المناظرة هي ألوهية المسيح أو لاهوت المسيح

ثانيا : أرجو من طرفي النقاش الكف عن الإستهزاء بشخصية الأخر
و لنجعل النقاش موضوعي و جاد

ثالثا : ملحوظة للأخ نو واي أوت , مناظرك المسلم
أسمه حمزة و ليس همزة , و لا داعي للإستهزاء
و حمزة هو عم رسول الله و نعت بأسد الله , لذلك فالأخ سمى نفسه حمزة الأسد

رابعا : ملحوظة للأخ نو واي أوت , أذكرك بأنك لم ترد على أطروحات الأستاذ حمزة الأسد بالمشاركة رقم 1, و لا زلنا لا نعلم مقدار صحة هذه الصفات على إلهكم

مشاركة : Lion_Hamza

نظر لبُعد محاوري عن أصل المناظرة ، والهروب من أثبات الألوهية من داخل الكتاب المقدس وعدم أمتلاكه النص الواضح والصريح على لسان السيد المسيح والذي يقر به أنه هو الله .، ومحاولة محاوري أثبات ألوهية المسيح من قلب القرآن ويدعي أنه عالم بأصول علوم القرآن بطرح تفسيرات مضللة لا ترقى لحوارنا .

لهذا أقدم هذا الموضوع والذي كشف القرآن "كلام الله المتعبد بتلاوته" من هو الله

هل القرآن أقر بألوهية المسيح؟

تدعي بعض المواقع المسيحية بقول " أن القرآن يجهل فكرة التثليث " وأن إله القرآن .... كذا وكذا "من سباب بألفاظ قذرة".

لـــنرى

المائِدَة
آية رقم : 75
قرآن كريم
مَا المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

يوحنا في [12 : 49 ] : ((لم أتكلم من نفسي ، لكن الأب الذي أرسلني ، هو أعطاني وصية ماذا أقول ، وبماذا أتكلم)) فالراسل غير المرسل

متى
15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس


إن ألوهية السيد المسيح أكذوبة يوضحها القرآن بدقة ليبطل أقوال أهل الصليب الذين يدعوا أن الإسلام لم يفهم معنى التثليث .

فالاختلاف جاء في ثلاث صور :

1) طائفة تقول أن المسيح هو الله
2) طائفة تقول أن المسيح هو إله من اثنين آخرين
3) طائفة تقول إن المسيح وأمه إلهان ... وهم من يدعو ظهور العذراء كل حين .

ولكل طائفة رد ...... والرد يأتي من أبسط شيء نشاهده في الوجود للكائن الحي .

الإنسان كما نعرف سيد الكون والأدنى منه يخدمه .... فالإنسان يحتاج إلى الحيوان من أجل منافعه ، وكذلك يحتاج إلى النبات والجماد ، وهذا السيد – الإنسان – يحتاج إلى الأدنى منه . والحق سبحانه وتعالى أراد أن يرد على تألية سيدنا عيسى والسيدة مريم ، فقال :

{ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ } .

وهذا استدلال من أوضح الأدلة . لا للفيلسوف فحسب ولكن لكل المستويات ، فما داما يأكلان الطعام فقد احتاجا إلى الأدنى منهما . .. . والذي يحتاج إلى الأدنى منه لا يكون الأعلى ولا هو الواحد الأحد . والمتبعون لهذه الفرق الثلاثة مختلفون .

المائِدَة
آية رقم : 73
قرآن كريم
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

النِّسَاء
آية رقم : 171
قرآن كريم
يَا أَهْلَ الكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلاَّ الحَقَّ إِنَّمَا المَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَّكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً

والحق سبحانه وتعالى يقول : ((وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ )) وكلمة (( ثَالِثُ ثَلاثَةٍ )) تستعمل على أنه واحد من ثلاثة لكنه غير معين . فكل ثلاثة يجتمعون معاً ، يقال لكل واحد منهم إنه ((ثَالِثُ ثَلاثَةٍ )) .. وليس هذا القول ممنوعاً إلا في حالة واحدة . .. .أن نقول : ثالث ثلاثة آلهة ... لأن الإله لا يتعدد بأي شكل من الأشكال . .. . ويصح أن نقول كلمة (( ثالث اثنين )) لأن الله يقول :

المجَادَلَة
آية رقم : 7
قرآن كريم
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَا يَكُونُ مِن نَجْوَى ثَلاَثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ وَلا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلا أَكْثَرَ إِلاَّ هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُمْ بِمَا عَمِلُوا يَوْم القِيَامَةٍ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلَيمٌ

إذن فمن الممكن أن نقول هو رابع ثلاثة ، أو خامس أربعة أو سادس خمسة. .. . وهو الذي يصير الثلاثة به أربعة أو يصير الأربعة به خمسة أو يصير الخمسة به ستة .

إننا إن أوردنا عدداً هو اسم فاعل وبعد ذلك أضفناه لما دونه ، فهذا تعيين بأنه الأخير . .. . فإن قال قائل : الله رابع ثلاثة جالسين فهذا قول صحيح . .. . لكن لو قلنا إنهم آلهة . .. . فهذا هو المحرم والممنوع ، لأن الإله لا يتعدد .

فــــ 1+1+1=1 خطأ ... .. ... و 1x1x1=1 خطأ في نسب ذلك للألوهية لأننا سمحنا بذلك الإضافة

لأن 1x1x1x1x1x1x1=1 ولو زدنا ذلك لمليون ... ولا يجوز القول هم ثلاثة فقط وليس اكثر .. ... .. لأن القاعدة الرياضية المستخدمة لا تخضع لحد مُعين .

فقول : الأب : الله ـــــــــــــــ والابن : الله ـــــــــــــــ والروح القدس ـــــــــــ الله
هذا باطل .

ولو قلنا أن : الأب والأبن والروح القدس إله واحد ..... فهذا خطأ
لأن الواو حرف عطف تُفيد الجمع ولا تُفيد الترتيب .... مثله مثل "AND " ...
فلو قلنا .. أحمد ومحمد ويوسف .... فهم ثلاثة ، ويمكننا أن نقول .؟.. يوسف ومحمد وأحمد ... فالترتيب لا يضر .

فلو كانت كلمة : الأب والأبن والروح القدس هم واحد .. فلماذا لا يقال : الروح القدس والأبن والأب ؟

لذلك نجد أن أسماءنا لا يضاف لها حرف الواو ... مثال :

يوسف سعد إبراهيم ....... ولماذا لا نقول : يوسف وسعد وإبراهيم ؟، على الرغم أننا نقصد نفس الشخص الذي هو : يوسف سعد إبراهيم .

لأن حرف الواو غير القصد من شخص إلى ثلاثة .. فالأمر بسيط ولكن شوية عقل

ومن جهة أخرى نرى أن النجوى لا تأتي إلا في ثلاثة ...... لذلك نرى أن الله عز وجل ذكر في سورة المجادلة :

{ مَا يَكُونُ مِن نَجْوَى ثَلاَثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ } ، فنرى أن الله لم يذكر { ما يكون من نجوى اثنين إلا هو ثالثهم } ، لأن النجوى لا تكون إلا من ثلاثة ، فإن جلس اثنان معاً قد يتكلمان معاً دون نجوى ، لأن النجوى تتطلب ألا يسمعهم أحد . .. . والنجوى مُسَارَّة ، وأول النجوى ثلاثة ، ولذلك بدأها الحق بأول عدد تنطبق عليه . .. . فإن قلت (( ثالث ثلاثة )) فهذا قول صحيح إن لم يكونوا نسبة للتثليث .

والحق سبحانه أراد أن يدفع هذا القول بالبطلان حين قال : (( كانا يأكلان الطعام )) والطعام مقوم للحياة ومعطٍ للطاقة في حركة الحياة ، لأن الإنسان يريد أن يستبقى الحياة ويريد طاقة ، والطعام أدنى من الإنسان لأنه في خدمته ، فإذا ما كان يأكلان الطعام فهما في حاجة للأدنى . .. . وإن لم يأكلا فلا بد من الجوع والهزال ........ ولذلك فهما ليسا آلهة . .. .

البعض يقول : (( كانا يأكلان الطعام )) هي كناية عن شيء آخر هو إخراج الخبث . .. .

ونقول : لا

فليس إخراج الخبث ضرورياً لأن الله سيطعمنا في الجنة ولا يخرج من الخبث . .. . فهذا ليس بدليل .

ويرتقي الحق مع الناس في الجدل ، اليهود قالوا في المسيح – عليه السلام – ما لا يليق بمكانته كنبي مرسل وقالوا في مريم عليها السلام ما لا يليق باصطفائها من الحق .

واليهود إذن خصوم المسيح . .. . وأنصار المسيح هم الحواريون ! فإذا كان المسيح لم يستطع أن يصنع من خصومه ما يضرهم ولا مع حواريية ما ينفعهم فكيف يكون إلهاً ؟

والمعروف أن المسيح كان دائماً مع الله خاشعاً عابداً ساجداً ، والذي يعبد إنما يعبد من هو أعلى منه ، فالإله لا يعبد ذاته .

مرقص

14: 35 ثم تقدم قليلا و خر على الارض و كان يصلي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن


وعندما يقول الله عز وجل ((وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَّاحِدٌ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ)) و ((قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ))

فالفرق بين ((واحد)) و (( أَحَدٌ )) هو :

واحد : يعني أن الله ليس له ثاني
أحد : يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء

ولذلك فالله لا يمكن أن نصفه بأنه (( ُكل )) أو (( ُكلّي ))

لأن :
(( كل )) يقابلها { جزء }
(( كلي )) يقابلها{ جزئي }

و(( كل )) : هو يجتمع من أجزاء والله متفرد بالوحدانية ، وسبحانه المنزه عن كل شيء وله المثل الأعلى .

ونضرب مثال لذلك ، ولله المثل الأعلى .. وهذا المثال للتقريب وليس للتشبيه

إن الكرسي (( كل )) مكون من خشب و مسامير و غراء و طلاء ، فهل يمكن أن نطلق على الخشب أنه (كرسي) أو على المسامير أو على الغراء أو على الطلاء ؟ . لا

إذن كل جزء لا يطلق على (( الكل )) ، بل الكل ينشأ من اجتماع الأجزاء .

و (( الكلي )) يُطلق على أشياء كثيرة ، لكن كل شيء منها يحقق الكلي ، فكلمة (( إنسان )) نقول عنها (( كلي )) ، جزئياتها محمد وزيد وحسن وعيسى وخالد ، فنقول : زيد إنسان ، وهو قول صحيح ، ونقول محمد إنسان وذلك قول صحيح .

والله سبحانه وتعالى لا هو (( كلي )) لأنه واحد ، ولا هو (( كل )) لأنه أحد

ولكي نصفي هذه المسألة نذكر قول الحق :

آلِ عِمْرَان
آية رقم : 61 (( نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَّعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الكَاذِبِينَ ))

ونقول : اجعل لعنتك على الكاذبين .. ... .. حتى تخرجنا من هذا الخلاف ولا تجعل واحداً منا يسيطر على الآخر ، فأنت صاحب الشأن ، فها نحن أولاء بأنفسنا ونسائنا وأولادنا ندعو دعاء واحداً : اجعل لعنة الله على الكاذبين منا . وما تلاعن قوم وابتهلوا إلا وأظهر الله المسألة في وقتها .. ... .. ولم يقبل أحد من أهل الكتاب هذه المباهلة .

لنصل في النهاية أن السيد المسيح رسول من عند الله مثل من سبقوه ، والدليل على ذلك أنه أحتاج كسائر البشر لما يَقوِّم حياته من طعام وشراب وكساء ، والألوهية المدّعاة منهم تتنافى مع هذا الاعتقاد وهذا الإفك بعينه الذي يتصادم مع العقل المجرد عن الهوى .

فكيف يـُعبد إله لا يملك أن يصنع الضر للخصوم ، ولا النفع لنفسه أو لأشياعه وأنصاره بدليل فعلوا ما فعلوا وما ملك عيسى عليه السلام أو الحواريين أن يضروهم ولا استطاع أن يفعلوا شيئاً ينفعون به أنفسهم .

فهل جهل إله القرآن أن يفهم معنى التثليث ؟

مشكلة أهل الكتاب جهلهم باللغة العربية ..... ولم يقتصر ذلك على هذه اللغة بل باقي اللغات أيضاً .

إن كان لمحاوري علم أعلى مما طرحته في علوم القرآن فأهلاً به ، وإن لم يملك فينتقل إلى الكتاب المقدس .

وليتعد عن طرحه للقرآن لأنه ضعيف في اللغة العربية ، ولا يملك الحجة الكافية لأثبات ما يريد أثباته من خلال القرآن

****إنتهت المناظرة****
*************************

بإنسحاب

الطرف النصراني no way out للأسف

إنتهى...